Неопределенность против погрешности

[Lavr 542]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Что начальная точка шкалы может быть самой малой измеряемой величиной. 

Но вы сказали

 

25 минут назад, AtaVist сказал:

На вольтметре 0 это не самая малая измеряемая величина?

Боюсь спросить, а какая же самая малая?

[владимир 332 1335]

4 часа назад, libra сказал:

8 часов назад, Lavr сказал:

Фаланга пальца не может быть СИ, поскольку это не техническое средство, а веревка может не быть СИ, хотя и применяться для измерения. С приходом КН - это стало очевидным.

Древние то не знали, что нельзя пользоваться фалангой, стопой и пр. Слава богу: попугай -техническое средство!

 Владимир Орестович! По- моему, Вы что-то пропустили.... Не ТС

Цитата

СИ - это техническое средство, т.е. средство созданное человеком (искусственное). В КН калибровать можно что угодно и не важно, какого оно происхождения. Откалибруйте попугая и измеряйте им удава. При этом попугай не будет являться средством измерений, хотя бы потому, что он натуральный (не искусственный).                             Lavr

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Величина без объекта? Или у Вас явление?

 

Это явление!

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Lavr сказал:

, что я выпендриваюсь?

Конечно!

Разность потенциалов , только в страшном Крещенском сне можно выразить в попугаях..

Пы.Сы.

Хотя говорят что если один миллиард китайцев заставить в шелковых трусах скользить по Ебанитовой палочке... можно выработать  1 мегаватт электроэнергии...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо валить все в кучу и пытаться показывать свое мнимое превосходство.

У  Вас что, панорамным измеритель - это два контактика без, от слова "СОВСЕМ", характеристик? И КЗ делаете скрепкой? Или есть какой ни какой генератор, а у него .... И ХХ - это не пустота.....

Не... ну ежели нужно КЗ могу сделать и скрепкой... на определенных диапазонах частот... 

Ну есть генератор ...и что? Это может быть любой источник радиочастотного сигнала...например передатчик радиостанции..

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

У  Вас что, панорамным измеритель - это два контактика без, от слова "СОВСЕМ", характеристик?

Не... одна характеристика - волновое сопротивление..либо 50 Ом...либо 75 Ом... ну такие сечения трактов...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Пользоваться можно. Нельзя их называть СИ, исходя из определения СИ, приведенного в ФЗ и других НД. 

Ой ! 

Геракл то и не знал про Ф3-102..

Ну Вы мужики даете, Блин (с)

[Lavr 542]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой ! 

Геракл то и не знал про Ф3-102..

Это вы о себе?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

. Нельзя их называть СИ

И в очередной раз вопрос - КТО  определяет принадлежность к СИ?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

У вас нет шанса при замкнутых клемах получить не ноль

Why?

[Lavr 542]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

И в очередной раз вопрос - КТО  определяет принадлежность к СИ?

Вы думаете, если этот вопрос задать многократно, то что-то изменится?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Разговор о том, можно ли измерить нечто неопределенное или то, чего нет

Почему неопределенное? Почему того чего нет?

Это просто Вы не хотите видить :

- ось трубопровода

- ферромагнитное основание

- диамагнитное основание

И всему этому дано - определение (дефиниция).

Но Вы его не видите "определения" ...поэтому измерения для Вас невозможно!

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

Это вы о себе?

Не... я Пингвин!

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, Lavr сказал:

Вы думаете, если этот вопрос задать многократно, то что-то изменится?

О!

Вы таки не знаете ответа?

[scbist 1845]

Мужуки!

Не хотите сделать паузу?

1000 страниц разменяли, шампанское по этому поводу открыли. Надо бы отдохнуть.

А то разговор иногда напоминает анекдот.

- Ты спишь?

- Сплю.

- А, я думала спишь. Ну спи.

[владимир 332 1335]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это явление!

Богоявление скоро

4 минуты назад, scbist сказал:

шампанское по этому поводу открыли

Изменено 18 Января 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, scbist сказал:

Не хотите сделать паузу?

Не... после Литра (1000) ... открылось второе дыхание.

Вот сейчас по новостям - нижегородцы(!)  новый СИ(!) - волнограф :

Волнограф — гидрологический измерительный прибор для регистрации высоты морских волн и периодов между ними. Может быть как судовым, так и стационарным, или смонтированным в радиобуе.

Ой! Простите "старый" прибор ...исЧо в толковом словаре Ефремовой  имеется пояснение...

Но новый СИ... третий год в акватории Геленджика "болтается".

Наверное "1 волна" измеряет...

"Море волнуется раз, море волнуется два, море волнуется три! Морская фигура замри!" (Детская игра)

[AtaVist 530]

2 часа назад, Lavr сказал:

Но вы сказали

 

Боюсь спросить, а какая же самая малая?

Я спросил. 

[Геометр 953]

11 часов назад, AtaVist сказал:

360! 

Согласен!

[Геометр 953]

17 часов назад, Lavr сказал:

Т.е. ноль - это точка начала отсчета, а не результат измерений? Чтобы что-то измерить, это что-то должно быть, т.е. отличаться от нуля?

Вернемся к углу между направлениями.

Предположим, что измеренное направление по горизонтальному кругу на точку 1 Г1 = 240 00 00,0. Измеренное направление на точку 2 Г2 = 240 00 00,0. Горизонтальный угол между направлениями равен Г2-Г1 = 0 00 00,0 В то же время по вертикальному кругу направления на точки соответственно равны В1 = 0 00 00,0; В2 = 45 00 50,5.

Это будет говорить, что точка стояния теодолита и измеряемые точки находятся в одной вертикальной плоскости, но на разной высоте. Измерив расстояние до точек 1 и 2 и дирекционный угол плоскости, в которой они лежат, можно получить их координаты. Если же величины угла между точками не будет, как вы утверждаете, то в уравнении расчета координат будет отсутствовать один из членов, а соответственно координаты точек получить будет невозможно. Все это означает только одно - ноль может быть результатом измерений. И любые другие теоретизирования на эту тему неверны априори.

[scbist 1845]

3 часа назад, Геометр сказал:

Вернемся к углу между направлениями.

А мы туда уже ходили? Мне казалось, что мы только удавов попугаями измеряли. Как измерять угол между головой и хвостом удава мы еще не придумали. У попугая косоглазие. Прибор неисправен.

 

Мне тут намедни подумалось. Про теорию Lavr'a. Измерение это калибровка. Калибровка это присвоение значений. Почему значению не может быть присвоен ноль?

Или я опять что-то упускаю?

Хочется перефразировать. Неопределенность не в измерении, а в голове.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, scbist сказал:

Как измерять угол между головой и хвостом удава мы еще не придумали.

А чё тут думать? Веревка нужна......

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

13 минут назад, scbist сказал:

Как измерять угол между головой и хвостом удава мы еще не придумали.

А чё тут думать? Веревка нужна......

Один интересный  диалог из интернета.   Вопрос - Как измерить углы, если нет транспортира?

А у нас вообще только попугай.

И вот один товарищ предлагает  достроить угол до прямоугольного треугольника с известногй высотой ( например Попугая.) А дальше - вычисления. 

И вот какой ответ одного из участника последовал на это -  Вы предлагаете вычислить(!!!) углы, а не измерить!

На что последовал ответ - 

Цитата

Я предлагаю определить)))

..................................

 Такой способ определения наиболее точный. А если чисто измерять, то пришлось бы строить дугу на основе угла и делить ее пополам, потом опять пополам и так далее, пока не получится наиболее близкий к искомому. Но погрешность такого измерения очень велика. Уже при делении дуги с помощью засечек (циркуль) она будет возрастать с каждым делением. Об этом даже говорить смешно

 

[Геометр 953]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А чё тут думать? Веревка нужна...

И мыло.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

И мыло.

 

Зачем?

Москва была построена с помощью топора ( попугая) и веревки..... А тут просто угол...