Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 52 минуты назад, Lavr сказал: , а в остальных сферах международного технического общения мы уже теряем от того, что не в КН "Будьте добры, помедленнее! Я записываю…" Не могли бы Вы перечислить Сферы??? "Перечень Сфер которые теряем". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 59 минут назад, Lavr сказал: Я только пытаюсь объяснить, что это такое. Таки как сделать перевод "1 толщина пластины" в принятые и общепонятные единицы измерения? Лучше чем в КП... С забором пока не получилось... сетка гниет... А с керамической пластиной? На Марс полеты возможны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 24 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Да, да, да. И это Обама гадит в наших подъездах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 24 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 Спасибо, Андрей Аликович, за ответ. То, что мы теряем из-за того что не в КН я и предполагал. Так же предполагал, что КН для этого и придумали. Если не нравятся правила игры их пересматривают. То что я назвал спорами, конечно же не споры, а претензионная работа, которая всегда случается между поставщиком и покупателем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 24 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 1 час назад, Шарипов сказал: //То, что мы теряем из-за того что не в КН я и предполагал. Так же предполагал, что КН для этого и придумали. \\\ «Будем же, братья, в ладу со временем и продадим Иосифа!» (c) Томас Манн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 24 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 В 23.04.2021 в 19:48, libra сказал: Повторение мать учения. Но Вам это не грозит, если повторять не осмыслено. Вон попугай (опять он, бедная птичка) твердит, повторяет, но осмыслить не может. Количество не перейдет в качество. В 23.04.2021 в 19:52, libra сказал: Ищете термин погрешность в примере калибровки? Во-первых, я ни чего не ищу, да и искать не надо. Данный раздел данного документа предостерегает о том, чтобы не путали погрешность, точность и неопределенность. Вы же, однако, изрекли вУмную мысль после годичного цитирования (повторение на пользу не пошло, свалили все в кучу): В 23.04.2021 в 13:39, libra сказал: И что вам непонятно если дано отклонение ( Error), общая точность (пределы погрешности или целевая неопределенность, если вы не поняли) и расширенная неопределенность калибровки? На заданный вопрос про Ваши фантазии, что где Вы вычитали, что точность это "пределы погрешности или целевая неопределенность" Вы отвечаете о каких то поисках....и к делу и не к делу В 23.04.2021 в 19:52, libra сказал: Испанский стыд! Боюсь, это не Ваш случай. Диагноз тяжелее, если не помните, что пишите, а потом Вам же стыдно зато, что Вас цитируют. Одно утешает Вас, наверное, что не одиноки, как минимум еще два....не хотят читать и думать. В 23.04.2021 в 19:52, libra сказал: Общая точность это, что по вашему? Посмотрите МХ отечественных рычажных микрометров. Чтобы не быть голословным, в очередной раз, данные МХ (с общей точностью) в студию. В 23.04.2021 в 19:55, libra сказал: На вопрос годности микромера вы так и не ответили. Все данные перечислили и не ответили. Плохо ВЫ изучали матчасть, данные не все. Чтобы дать заключение о соответствии (годности) нужно правило принятия решения. Озвучте, пожалуйста. В 23.04.2021 в 19:52, libra сказал: Ой как стыдно Ну так оденьтесь или прикройтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 (изменено) 8 часов назад, Шарипов сказал: То что я назвал спорами, конечно же не споры, а претензионная работа, которая всегда случается между поставщиком и покупателем. Согласитесь, что проводя эту работу желательно, а на самом деле просто необходимо, понимать то, что говорит собеседник. Я не имею в виду тот случай, когда одни говорят на русском, а другие на французском. С этим различием люди давно научились справляться. Я говорю о том случае, когда не существует прямого перевода слов, когда надо понимать, того кто "говорит на другом языке" без переводчика, иначе договориться не получится. На мой взгляд, самое неправильное в сложившейся ситуации, это надуться, заявить, что мы лучше всех, а нас в очередной раз хотят обидеть, заставляя изучать то, что нам до селе было не свойственно, а поэтому абсолютно не понятно. Изменено 25 Апреля 2021 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Согласитесь, что проводя эту работу желательно, а на самом деле просто необходимо, понимать то, что говорит собеседник. Я не имею в виду тот случай, когда одни говорят на русском, а другие на французском. С этим различием люди давно научились справляться. Я говорю о том случае, когда не существует прямого перевода слов, когда надо понимать, того кто "говорит на другом языке" без переводчика, иначе договориться не получится. На мой взгляд, самое неправильное в сложившейся ситуации, это надуться, заявить, что мы лучше всех, а нас в очередной раз хотят обидеть, заставляя изучать то, что нам до селе было не свойственно, а поэтому абсолютно не понятно. Этот текст очевидно не соответствует действительности. Заставляют не просто изучать, а переходить из одной в концепции в другую. Это как если бы не просто изучали английский язык в школе, а он становился бы в нашей стране государственным. Кстати, газ и нефть и другие товары как то умудрялись продавать и до наших попыток перейти в другую концепцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 40 минут назад, AtaVist сказал: Этот текст очевидно не соответствует действительности. "Этот текст" нельзя оценивать на соответствие действительности, поскольку я не пытаюсь описывать действительность, а говорю о том, что, на мой взгляд, необходимо. 56 минут назад, AtaVist сказал: 45 минут назад, AtaVist сказал: Это как если бы не просто изучали английский язык в школе, а он становился бы в нашей стране государственным. Я не считаю, что всем необходимо знать английский язык, хотя наверное желательно. Развитие информатики скоро эту проблему решит на столько, что наши потомки с удивлением будут узнавать, что когда-то в школе изучали иностранные языки. Но концепция - это не разговорный язык. Я считаю, что метрологи должны знать обе концепции, иначе они не будут знать ни одной. Остальным концепции знать не обязательно. Им надо, просто, уметь измерять. 57 минут назад, AtaVist сказал: Кстати, газ и нефть и другие товары как то умудрялись продавать и до наших попыток перейти в другую концепцию. Кстати, продавец испокон веков старался говорить на языке покупателя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 25 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Заставляют не просто изучать, а переходить из одной в концепции в другую. Хотелось бы услышать, кто конкретно Вас заставляет переходить на КН? Лично меня никто не заставляет. Нашим заказчикам она до лампочки. У жены на предприятии никто даже не слышал про КН. И еще одно. Не надо путать КН в общепринятом понимании и КН а в понимании отдельных людей. Даже в международных документах КН мало отличается от КП. Лично мне та же презентация Питера Ульбиха это показала. Единственная "новизна" это он считает риски ошибок, но это не КН, а очередная мода - риск ориентированный подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 25 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 13 часов назад, Шарипов сказал: То, что мы теряем из-за того что не в КН я и предполагал. Совершенно мне не понятный пассаж. Если мы перейдем в КН счетчики газа начнут другие цифры показывать? Как тут КН влияет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 2 часа назад, scbist сказал: Не надо путать КН в общепринятом понимании и КН а в понимании отдельных людей. Хотелось бы услышать, что такое общепринятое понимание КН. 2 часа назад, scbist сказал: Даже в международных документах КН мало отличается от КП. Может Вы просто не видите этих отличий? 2 часа назад, scbist сказал: Единственная "новизна" это он считает риски ошибок, но это не КН, а очередная мода - риск ориентированный подход. О вероятности ошибок контроля первого и второго рода никогда не слышали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 2 часа назад, scbist сказал: Если мы перейдем в КН счетчики газа начнут другие цифры показывать? Когда Вы для измерений той же величины начинаете применять более точное СИ, оно начинает другие цифры показывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 5 часов назад, Lavr сказал: ..Я считаю, что метрологи должны знать обе концепции, иначе они не будут знать ни одной. ... Это интересная мысль. Возникает вопрос знали ли КП до появления КН. Бедуины не знали пустыни? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 25 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 18 часов назад, Lavr сказал: О вероятности ошибок контроля первого и второго рода никогда не слышали? Не поверите, но в наших ТУ еще 70-х годов были указаны риски потребителя и риски производителя. Единственное, что Питер ввел, это расчет рисков при калибровке. Мы этого не делали. У нас была защитная полоса - технологический запас. 18 часов назад, Lavr сказал: Когда Вы для измерений той же величины начинаете применять более точное СИ, оно начинает другие цифры показывать? Если для измерений той же величины вы примените просто другое СИ аналогичной точности они будут одинаковые цифры показывать? Каким боком к этому относится КН? Я сейчас калибрую цеховые вольтметры. Ставлю их стопочкой, параллелю входы и подаю один сигнал сразу на все приборы. Каждый показывает свое значение. Кто больше, кто меньше. Но если они в допуске, то я не считаю риски, а просто выдаю в цех как годные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 Так и не увидели ...два метролога от поставщиков ресурсов (закрома Родины..) сразу поняли друг друга по неорределенности. Пы.Сы. Здесь последнее время часто звучит фраза - испанский стыд. Таки в последнее время появилась еще одна фраза - армянский стыд! Цитата Не просто неловкость, а желание провалиться сквозь землю, только бы не видеть этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 3 часа назад, AtaVist сказал: Бедуины не знали пустыни? Конечно не знали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2021 5 минут назад, Lavr сказал: Конечно не знали. Вы это можете как-то обосновать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 10 часов назад, AtaVist сказал: Вы это можете как-то обосновать? Все познается в сравнении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Все познается в сравнении. В таком случае, говорите за себя. Если вам другие методы познания недоступны, то кто в этом виноват? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: В таком случае, говорите за себя. Может быть вы не заметили, но я всегда говорю за себя. 2 часа назад, AtaVist сказал: Если вам другие методы познания недоступны, то кто в этом виноват? Почему не доступны. Есть еще вера. Но, для того, чтобы кому-то поверить, надо, чтобы кто-то рассказал. А мы рассматриваем идеального бедуина, которому даже рассказать некому, что он живет в пустыне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Может быть вы не заметили, но я всегда говорю за себя. Почему не доступны. Есть еще вера. Но, для того, чтобы кому-то поверить, надо, чтобы кто-то рассказал. А мы рассматриваем идеального бедуина, которому даже рассказать некому, что он живет в пустыне. Вот и говорите, что вы (!) не могли познать КП пока не было КН. Вера.. Понятно. Я даже не знаю, вы действительно не понимаете о чем говорите или начали толсто троллить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 10 минут назад, AtaVist сказал: Вера.. Понятно. Я даже не знаю, вы действительно не понимаете о чем говорите или начали толсто троллить. На сколько я знаю, до того, как Декарт сказал, что все познается в сравнении, основой познания считалась вера. Я считаю, что познавать можно и сравнивая что-то с чем-то и просто принимая что-то на веру. 14 минут назад, AtaVist сказал: Вот и говорите, что вы (!) не могли познать КП пока не было КН. Я, и в этом я, думаю, не оригинален, узнал о том, что существует концепция погрешности, только тогда, когда узнал, что существует концепция неопределенности. Это не значит, что я не знал основ измерений, которые теперь мы называем концепцией погрешности. Я считал, что мои знания об основах измерений - это и есть полный набор таких знаний и, что за пределами этих знаний других знаний об основах измерений не существует и существовать не может. Смею утверждать, что у многих участников обсуждения этой темы такое мнение осталось до сих пор. Как я уже ранее говорил, переход от КП к КН на основе каких-то аналогий (путем сравнения) невозможен. Поэтому, для того, чтобы понять КН, мне оставалось одно - поверить в Руководство, как в святое писание и не сравнивая то, что там изложено ни с чем, постараться понять, как все это работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 В 24.04.2021 в 09:16, Lavr сказал: Для того, чтобы ответить на вопрос о годности, надо знать требование к годности (что значит годен?). Тогда дайте вашу трактовку термина:" overall accuracy" Из документа:The overall accuracy of the micrometer is 0.003 mm. The uncertainty of measurement is 0.002 mm. РМГ 29-2013 7 . 4 точность (средства измерений): Качество средства измерений, отражающее близость к нулю его погрешности. Примечание - Считается, что чем меньше погрешность, тем точнее средство измерений.accuracy of a measuring instrument Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 10 минут назад, Lavr сказал: .. Как я уже ранее говорил, переход от КП к КН на основе каких-то аналогий (путем сравнения) невозможен. Поэтому, для того, чтобы понять КН, мне оставалось одно - поверить в Руководство, как в святое писание и не сравнивая то, что там изложено ни с чем, постараться понять, как все это работает. Занятно. На первом этапе вы научное познание сводите к методу сравнения, а затем говоря, что сравнение было не возможно отказываетесь от научного познания в пользу веры. Это, конечно, ваше благородное право, но это очень странный взгляд на вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 875 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.