Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Это не значит, что я не знал основ измерений, А Вы не могли бы кратко ( 4 пунктами !!) изложить эти основы измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 6 минут назад, libra сказал: Тогда дайте вашу трактовку термина:" overall accuracy" Из документа:The overall accuracy of the micrometer is 0.003 mm. The uncertainty of measurement is 0.002 mm. РМГ 29-2013 7 . 4 точность (средства измерений): Качество средства измерений, отражающее близость к нулю его погрешности. Примечание - Считается, что чем меньше погрешность, тем точнее средство измерений.accuracy of a measuring instrument Вообще-то этот вопрос надо было задавать вашему собеседнику. Но вы так метали молнии друг в друга, что вам было не до выяснения нюансов терминологии. В рассматриваемом примере было указано значение ошибки - 0,001 мм, неопределенность оценки ошибки - 0, 002 мм и "общая точность" - 0, 003 мм. Как я понимаю, последнее значение и надо сравнивать с требованием к максимальной погрешности. Если я не прав, пусть меня поправят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 9 минут назад, AtaVist сказал: Занятно. На первом этапе вы научное познание сводите к методу сравнения, а затем говоря, что сравнение было не возможно отказываетесь от научного познания в пользу веры. Это, конечно, ваше благородное право, но это очень странный взгляд на вещи. Вы будете продолжать оценивать меня или, наконец, скажете что-то от себя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы не могли бы кратко ( 4 пунктами !!) изложить эти основы измерений? Мог бы, но поскольку делал это уже многократно, то не имею желания. Читайте, на эту тему написано много книжек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 В 25.04.2021 в 01:01, LIBorisi4 сказал: Плохо ВЫ изучали матчасть, данные не все. Чтобы дать заключение о соответствии (годности) нужно правило принятия решения. Озвучте, пожалуйста. Вам же неоднократно сказано- для КН G-019! В 23.04.2021 в 10:36, libra сказал: Вы не знаете откуда взяты данные, а уже с "ярлыками" прибежали. Свои домыслы на всеобщее обозрение выдвигать. А приведенных мной данных достаточно для принятия решения. В G-019 не пробовали заглянуть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: Мог бы, А не могли бы Вы показать на примере, как получить удобоваримое значение измеряемой величины? Я понял, что первичное измерение это дело не метролога, а конструктора. Метролог обеспечивает прослеживаемость к эталону. Получение значения измеряемой величины это не измерение, а калибровка. Опишите процесс, как Вы его видите. Только не не описательно, а на каком-нибудь конкретном примере, по шагам. Иначе я опять ничего не пойму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Читайте, на эту тему написано много книжек. Таки то же неоднократно писал и для Вас конкретно: 1. Что измерять? 2. С какой точностью? 3. Как измерять? 4. Чем измерять? Таки ГДЕ здесь концепция? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 9 минут назад, Lavr сказал: Вообще-то этот вопрос надо было задавать вашему собеседнику. Но вы так метали молнии друг в друга, что вам было не до выяснения нюансов терминологии. В рассматриваемом примере было указано значение ошибки - 0,001 мм, неопределенность оценки ошибки - 0, 002 мм и "общая точность" - 0, 003 мм. Как я понимаю, последнее значение и надо сравнивать с требованием к максимальной погрешности. Если я не прав, пусть меня поправят. В Это в точке 12,9 мм, а в точке 25 мм И последний вопрос: Общая точность чего? Инструмента или калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 2 минуты назад, scbist сказал: А не могли бы Вы показать на примере, как получить удобоваримое значение измеряемой величины? Я понял, что первичное измерение это дело не метролога, а конструктора. Метролог обеспечивает прослеживаемость к эталону. Получение значения измеряемой величины это не измерение, а калибровка. Опишите процесс, как Вы его видите. Только не не описательно, а на каком-нибудь конкретном примере, по шагам. Иначе я опять ничего не пойму. Вы презентацию вебинара смотрели? Там по ходу дается ссылка на стандарт по калибровке. Добудьте его, разберитесь и всем расскажете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 11 минут назад, libra сказал: В Это в точке 12,9 мм, а в точке 25 мм И последний вопрос: Общая точность чего? Инструмента или калибровки? Как я понимаю, в точке 25 мм общая точность будет 0.005 мм, если неопределенность та же. Но я могу ошибаться. Не у меня надо спрашивать. Мы сертифицируем (поверяем) инструмент. В результате оценки систематической погрешности этого инструмента получили, что она не превышает 0,005 мм в точке 25 мм. Как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Вы презентацию вебинара смотрели? Смотреть то смотрели... Он совпадает с Вашим видением? Ихая КН ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Мы сертифицируем (поверяем) инструмент. О как! Или калибровали инструмент? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Он совпадает с Вашим видением? Питер рассказывал о сертификации СИ в соответствии с G19. Я почитал этот документ. Там все элементарно. Даже понятней, чем на вебинаре. У меня раньше был вопрос по виду распределения. Из G19 я понял, что нормальное распределение взято для примера. В дальнейшем рекомендации по виду распределения должны давать в разрабатываемых методических документах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О как! Или калибровали инструмент? Калибруют чтобы поверить. О как! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 30 минут назад, Lavr сказал: Добудьте его, разберитесь и всем расскажете. Цитата Ходжа Насреддин стал муллой, взошел в пятницу на минбар и спросил собравшихся: - Знаете ли вы, о чем я вам буду рассказывать? - Нет, не знаем. - Тогда о чем я с вами буду говорить! Через неделю его решили обмануть и на тот же вопрос ответили: - Знаем! Знаем! - Ну, если вы и так знаете, то зачем мне вам это рассказывать! Прихожане все-таки решили послушать проповедь, и через неделю половина сказали, что знают, а половина, что не знают. - Тогда пусть те, кто знает, расскажет тем, кто не знает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 26 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 44 минуты назад, Lavr сказал: Вы будете продолжать оценивать меня или, наконец, скажете что-то от себя? Я вас не оценивал, вы что-то путаете. Но на счёт троллинга предположение скорее всего неверно. Единственное, пусть это оффтоп, но все же.. Вы действтвительно считаете, что способны так работать со своим сознанием, чтобы иметь возможность перейти в другой ..регистр и обрести способность верить? Ну а потом вернуться и вести обсуждение в рамках научного подхода? Вы так просто об этом пишете.. Вы можете, сделав волевое усилие, поверить в бессмертие души? Ладно, это меня искренне удивило, но это несколько не по теме, не ответите - пойму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 3 минуты назад, scbist сказал: Форум - не место для чтения лекций. Постановка вопросов, которые требуют чтения таких лекций, неуместна. задавайте конкретные вопросы и, возможно, получите ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Калибруют чтобы поверить. О как! Т.е то что делает производитель! При выпуске - Сертификат калибровки и признание годности на соответствие Спецификации производителя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: Вы действтвительно считаете, что способны так работать со своим сознанием, чтобы иметь возможность перейти в другой ..регистр и обрести способность верить? Ну а потом вернуться и вести обсуждение в рамках научного подхода? В данном конкретном случае я поверил, что уважаемые международные организации, выпустившие Руководство не могут несть абсолютную чушь. Когда я ознакомился с этим Руководством, я убедился, что оно внутренне непротиворечиво. Этого достаточно, чтобы согласиться с новой концепцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 23 минуты назад, Lavr сказал: Как я понимаю, в точке 25 мм общая точность будет 0.005 мм, если неопределенность та же. Но я могу ошибаться. Не у меня надо спрашивать. Мы сертифицируем (поверяем) инструмент. В результате оценки систематической погрешности этого инструмента получили, что она не превышает 0,005 мм в точке 25 мм. Как-то так. Погрешность микрометра 0,003 мм определенна с неопределенностью 0,002 в точке 25 мм. Точность микрометра имеет косвенное отношения к неопределенности калибровки микрометра. То есть составляющие взаимны для обеих характеристик (СКО- 0,5мкм, коэф. линейного теплового расширения -часть разности неопределенности температур микрометра и блока, и т.д.), но суммы разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Надо отлистать до апреля прошлого года (?) -там приводили выдержку из британского стандарта по микрометрам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: выпустившие Руководство не могут несть абсолютную чушь Ткните пальцем в того кто говорит что в Руководстве - абсолютная чушь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Калибруют чтобы поверить. О как! Вы не подскажите для чего немцам поверять микрометр, если они работают в КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ткните пальцем в того кто говорит что в Руководстве - абсолютная чушь? Такое впечатление, что Вы проснулись не на том месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Такое впечатление, что Вы проснулись не на том месте. Это Вы похоже проснулись только тогда когда КН появилась в наших российских документах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 875 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.