Неопределенность против погрешности

[Lavr 541]

19 минут назад, metrol21 сказал:

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что мешает провести калибровку в КП?

не спорю, ничего не мешает

На самом деле, мешает. Чтобы выполнить оценивание, надо на что-то опираться. Такой опорой являются оценки, выполненные ранее. В КП, где правит контроль, такой опоры попросту нет.  

[Enzo 92]

 

12 часов назад, scbist сказал:

14 часов назад, Lavr сказал:

В КН результат это еще не конец.

А что дальше? Чье это начало?

 

51 минуту назад, Lavr сказал:

Измерения.

У вас телега впереди лошади почему-то. Я бы согласился, если бы вы сказали, что результат - это начало принятия решения о соответствии установленным нормам, но что результат измерения - это начало измерения - это нонсенс.

[Дмитрий Борисович 1016]

50 минут назад, metrol21 сказал:

просто без подсчета неопределенности и аккредитации на право калибровки, ваша калибровка будет никому не интересна) и смысл такой калибровки, которая не имеет какой то силы?

Я как производитель трассоискателей , калибрую их при выпуске  по своей патентованной методике.

И пока это интересно потребителю. Некоторым хотя бы в качестве - бумажки. 

Пы.Сы.

Ну провели Вы расчет неопределенности ... И что это показывает?

Я провел калибровку и могу выдать доверительный интервал .....

[Дмитрий Борисович 1016]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Такой опорой являются оценки, выполненные ранее.

Оценивание оценки?  Оценка выполненная  ранее - это что ? Что Вы оценили???

[metrol21 8]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я как производитель трассоискателей , калибрую их при выпуске  по своей патентованной методике.

И пока это интересно потребителю. Некоторым хотя бы в качестве - бумажки. 

Пы.Сы.

Ну провели Вы расчет неопределенности ... И что это показывает?

Я провел калибровку и могу выдать доверительный интервал .....

а вы калибруете в области аккредитации, или так сказать для себя, техническая калибровка?

[Дмитрий Борисович 1016]

34 минуты назад, Lavr сказал:

Чтобы выполнить оценивание, надо на что-то опираться.

Доверительный интервал - есть оценка надежности результата измерения.  

Среднее арифметическое  значение измеренной величины - уже оценка.

На что Вам нужно опереться?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

а вы калибруете в области аккредитации

таки область аккредитации требуется только для лабораторий по 17025.   

При выпуске изделий технического назначения для измерений - аккредитации не требуется.

Тем более калибровка по моему Патенту.  Кто меня будет аккредитовать??? 

[metrol21 8]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

таки область аккредитации требуется только для лабораторий по 17025.   

При выпуске изделий технического назначения для измерений - аккредитации не требуется.

Тем более калибровка по моему Патенту.  Кто меня будет аккредитовать??? 

Мы тоже выпускаем СИ на производстве, на поверку аккредитованы, хотел на калибровку податься, но нас свернули в бараний рог, с методикой не утвержденной, с расчетом неопределенности)

Изменено 3 Февраля 2022 пользователем metrol21

[metrol21 8]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тем более калибровка по моему Патенту.  Кто меня будет аккредитовать??? 

Цсм какой нибудь, или метрологический институт)

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

с методикой не утвержденной

А  кто должен утвердить методику калибровки??? 

Их бин не понимайт!

Только что, metrol21 сказал:

Цсм какой нибудь, или метрологический институт)

Ну ежели они заплатят за Патент..... Пусть экспериментируют..

Пы.Сы.

Порядка 7 лет назад , к нам обратился один ЦСМ по поводу использования нашей методики калибровки. Мы им всё показали ... рассказали... Были готовы изготовить для них необходимые приспособления. 

Дело закончилось тем что этот ЦСМ попросил чтобы эту методику утвердил какой нибудь другой ЦСМ..... а они потом будут её применять.

Пы.Пы.Сы. 

2 года назад мы вообще отказались поддерживать охрану авторских прав на эту методику. Дерзайте!

[Геометр 950]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вывод можно делать как по результатам контроля, так и по результатам оценивания

Хорошо. Продолжим разговор. Оцените (без измерений), сможет ли ракетоноситель "Союз" долететь до звезды Сириус. Дерзайте.

[Геометр 950]

2 часа назад, Lavr сказал:

В КП, где правит контроль, такой опоры попросту нет. 

Вы заблуждаетесь. Без опоры не может быть контроля. Опора есть и в КП, и в КН.

[Геометр 950]

1 час назад, Enzo сказал:

У вас телега впереди лошади почему-то. Я бы согласился, если бы вы сказали, что результат - это начало принятия решения о соответствии установленным нормам, но что результат измерения - это начало измерения - это нонсенс.

Может быть и так. Измерения проводятся, чтобы на основании их результатов проводить дальнейшие измерения. Тут противоречий нет. Только снова возникает все тот же вопрос о конечной цели цепочки измерений.

[Геометр 950]

1 час назад, metrol21 сказал:

Мы тоже выпускаем СИ на производстве, на поверку аккредитованы, хотел на калибровку податься, но нас свернули в бараний рог, с методикой не утвержденной, с расчетом неопределенности)

Ну а мы уже сворачиваем область аккредитации на калибровку. Свернули процентов на 85. Никому она никуда не уперлась бы, о чем тут говорилось еще в самом начале темы. В свое время мною было написано 12 методик калибровки с оценкой неопределенности измерений. Удобство тут одно - редко какая комиссия разбирается в написанном. Ну и еще один плюс - зарядка для мозгов...

[Геометр 950]

1 час назад, metrol21 сказал:

Цсм какой нибудь, или метрологический институт)

ЦСМы и НИИ сегодня аккредитацией не занимаются. Их самих РА имеет, как хочет. Хотя там спецов раз-два и обчелся. В большинстве своем дармоеды и профаны.

[metrol21 8]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Ну а мы уже сворачиваем область аккредитации на калибровку. Свернули процентов на 85. Никому она никуда не уперлась бы, о чем тут говорилось еще в самом начале темы. В свое время мною было написано 12 методик калибровки с оценкой неопределенности измерений. Удобство тут одно - редко какая комиссия разбирается в написанном. Ну и еще один плюс - зарядка для мозгов...

А как же если поставлять СИ за границу?? У них же повсеместно калибровка)

[Геометр 950]

1 минуту назад, metrol21 сказал:

А как же если поставлять СИ за границу?? У них же повсеместно калибровка)

Мы поставляем на рынок только услуги. Услуга по калибровке в системе НСА на рынке оказалась невостребованной. А тратить деньжищи на аккредитацию в невостребованной области - дypаков нет.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

А как же если поставлять СИ за границу?

А как мы получаем Си из-за границы? С калибровкой и Сертификатом. Кто там утвердил методику калибровки для  - Radiodetection, Rohde & Schwarz , Anritsu,  Marconi , Fluke , WIKI....

[evGeniy 1088]

34 минуты назад, Геометр сказал:

Их самих РА имеет, как хочет.

Не придумывайте. РСТ отмажет

[metrol21 8]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как мы получаем Си из-за границы? С калибровкой и Сертификатом. Кто там утвердил методику калибровки для  - Radiodetection, Rohde & Schwarz , Anritsu,  Marconi , Fluke , WIKI....

Ну в Европе вроде повсюду калибровка, с поверкой остались только мы и Казахстан что ли, если не прав можете подправить, вообще мое мнение все таки когда нибудь и мы перейдем к калибровке) и поверка останется в прошлом)

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, metrol21 сказал:

и мы перейдем к калибровке) и поверка останется в прошлом)

а что это даст?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, metrol21 сказал:

с поверкой остались только мы и

Так по закону и у нас есть калибровка...

Так кто тама Утверждает методику калибровки????

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

а что это даст?

Что будем поверку проводить по результатам калибровки...

[metrol21 8]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Что будем поверку проводить по результатам калибровки...

будем принимать решение о соответствии установленным требованиям по результатам калибровки)

[metrol21 8]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так кто тама Утверждает методику калибровки????

Кто тама утверждает я тоже не понял совсем, но хотел бы узнать) так как аккредитация на право калибровки все таки мне интересна) если кто из вас подскажет был бы рад)