AtaVist 514 Опубликовано 21 Ноября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 (изменено) 4 минуты назад, владимир 332 сказал: Вы про попугаи, столы, заборы? Право смешно и до упаду... Можно покурить постановление номер 879 Можно даже посчитать каких единиц больше. Ну или продолжать троллить Lavra. Изменено 21 Ноября 2022 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 (изменено) 20 минут назад, владимир 332 сказал: Вы про попугаи, столы, заборы? Право смешно и до упаду... Посмейтесь, если смешно. Вы считаете, что число единиц, о которых договорились, больше числа единиц о которых не договорились или даже не пытались договариваться? Изменено 21 Ноября 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 2 минуты назад, Lavr сказал: Вы считаете, что число единиц, о которых договорились, больше числа единиц о которых не договорились или даже не пытались договариваться? Вы о чём? Опять игра слов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 13 минут назад, владимир 332 сказал: Вы о чём? Опять игра слов? При чем здесь игра слов. 3.14 единица (измерения) (величины): Величина фиксированного размера, которой присвоено числовое значение, равное 1, определяемая и принимаемая по соглашению для количественного выражения однородных с ней величин. Сколько по вашему существует величин фиксированного размера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 7 минут назад, Lavr сказал: 3.14 единица (измерения) (величины): Величина фиксированного размера, которой присвоено числовое значение, равное 1, определяемая и принимаемая по соглашению для количественного выражения однородных с ней величин. Дак Цитата Откалибруйте попугая и измеряйте им удава. Интерестно, кто с Вами согласиться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 3 часа назад, Lavr сказал: Вы считаете фунт единицей, допущенной к применению в РФ? А Вы считаете только те единицы с которыми есть договоренности лично с Вами? Других не признаете? 3 часа назад, Lavr сказал: внесистемных единиц абсолютное большинство по сравнению с системными. Но договоренности-то о них были. Мы же их понимаем. 2 часа назад, AtaVist сказал: Можно покурить постановление номер 879 Хотите сказать, что вне постановления единиц не существует? Или вне постановления это не единицы? 1 час назад, Lavr сказал: Вы считаете, что число единиц, о которых договорились, больше числа единиц о которых не договорились или даже не пытались договариваться? Назовите, пожалуйста, единицу о которой никто ни с кем не договаривался, но в которых измеряют что-то. 1 Lavr прошу не упоминать. 1 час назад, Lavr сказал: Сколько по вашему существует величин фиксированного размера? Думаю, что очень много. Хотел сказать, что бесконечное множество, но решил ограничить себя. Не для каждой единицы существует эталон, но это и не обязательно. В конечном счете почти любую единицу можно привести к уже существующим. Порой это технически сложно, но это не значит, что о единице никто не договаривался. Если кто-то мне говорит, что у него есть Х чего-то и я его понимаю, значит у нас общее понимание этой единицы. Без предварительных договоренностей этого не может быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 Чтобы не потерялось в общей массе повторю вопрос. 2 часа назад, Lavr сказал: Вы считаете, что число единиц, о которых договорились, больше числа единиц о которых не договорились или даже не пытались договариваться? Назовите единицу о которой никто не договаривался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 В 20.11.2022 в 18:37, Lavr сказал: Интервал (математика) — множество всех чисел, удовлетворяющих строгому неравенству. Определение интервала не содержит упоминания о какой-либо количественной определенности (размере). Странно, что мне приходится с Вами об этом спорить, поскольку ранее Вы, как мне помнится, были согласны с тем, что в КН отсутствует понятие "размер". Что-то изменилось с тех пор? "Размер" не причем. Такого понятия нет не только в КН, но и не наблюдается в английском языке. Size - как в переводе VIM это габариты или величина вещи. Measurement uncertainty analysis yields a quantitative estimate of the interval about a measurement or final experimental result within which the true value of the measured quantity is expected to lie. The methodology has been carefully researched, and is documented in both a U.S. National Standard and an international standard. It is suitable for both simple measurement and complex experimental applications. The method utilizes our best knowledge in both statistics and engineering. By following the recommendations, uncertainty information provided with a fmal result can be carried forward with rigor from one user to the next. The ANSI/ASME standard, PTC 19.1-1985, is a good starting point for performing uncertainty analysis in a variety of calibration and research applications, even though it is being revised and updated. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 3 часа назад, scbist сказал: Чтобы не потерялось в общей массе повторю вопрос. Назовите единицу о которой никто не договаривался. Счист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 8 часов назад, Metrology1979 сказал: "Размер" не причем. Такого понятия нет не только в КН, но и не наблюдается в английском языке. Size - как в переводе VIM это габариты или величина вещи. Я не знаю чего там нет в английском языке, а в нашей российской метрологии есть. РМГ 29-2013: 3.2 размер величины: Количественная определенность величины, присущая конкретному материальному объекту или явлению. size of quantity 8 часов назад, Metrology1979 сказал: Measurement uncertainty analysis yields a quantitative estimate of the interval about a measurement or final experimental result within which the true value of the measured quantity is expected to lie. The methodology has been carefully researched, and is documented in both a U.S. National Standard and an international standard. It is suitable for both simple measurement and complex experimental applications. The method utilizes our best knowledge in both statistics and engineering. By following the recommendations, uncertainty information provided with a fmal result can be carried forward with rigor from one user to the next. The ANSI/ASME standard, PTC 19.1-1985, is a good starting point for performing uncertainty analysis in a variety of calibration and research applications, even though it is being revised and updated. Ничего, если я на французском буду с Вами общаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 8 часов назад, Lavr сказал: Счист. Спасибо. Второй вопрос, что этой единицей измеряют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 1 час назад, scbist сказал: Спасибо. Второй вопрос, что этой единицей измеряют? Длину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 16 часов назад, Lavr сказал: Вы считаете фунт единицей, допущенной к применению в РФ? Кто говорил конкретно тут про РФ? Мы тут пока обсуждали единицы, о которых договорились. Фунт - это единица договорная, ей пользуются, например, в Великобритании и США. 16 часов назад, Lavr сказал: СИ не бывают прослеживаемыми. Мог выразиться не совсем корректно, но уверен, что вы прекрасно поняли, что я имею в виду, если бы не цеплялись к словам. СИ хранит и воспроизводит единицу, именно эту единицу (которую хранит конкретное СИ) я и имею в виду в тексте про прослеживаемость к нацэталонам. 16 часов назад, Lavr сказал: Вы понятия не имеете, как работает мир. На безапелляционные заявления заявлю аналогично: "вы тоже". 16 часов назад, Lavr сказал: Можете смеяться, но внесистемных единиц абсолютное большинство по сравнению с системными. Ну давайте посмеёмся вместе и подумаем немного глубже. Откроем наше 15 часов назад, AtaVist сказал: постановление номер 879 и в приложении №3 внимательно посмотрим на неприметный такой столбик с названием: "соотношение с единицей СИ". Обратите внимание, что для вашего "абсолютного большинства" вместо словесных определений, как вы любите, даётся лишь числовое выражение через уже определённые выше системные единицы. Это математика почти того же порядка, что и в том же самом постановлении в приложении 5, которое регламентирует названия множителей и обозначений приставок для образования кратных/дольных единиц величин. Т.е. те же системные единицы, только в профиль, ничего нового, совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 34 минуты назад, Lavr сказал: Длину. И кто, кроме Вас, ее так измеряет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Ноября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 2 минуты назад, Enzo сказал: ... и в приложении №3 внимательно посмотрим на неприметный такой столбик с названием: "соотношение с единицей СИ". Обратите внимание, что для вашего "абсолютного большинства" вместо словесных определений, как вы любите, даётся лишь числовое выражение через уже определённые выше системные единицы. Это математика почти того же порядка, что и в том же самом постановлении в приложении 5, которое регламентирует названия множителей и обозначений приставок для образования кратных/дольных единиц величин. Т.е. те же системные единицы, только в профиль, ничего нового, совсем. Есть какая-то сакральная разница между тем, что в тонне 1000 киллограмм, а в фунте 0,45? Это разные единицы. Одни системные, другие нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 9 минут назад, scbist сказал: И кто, кроме Вас, ее так измеряет? Вы же просили назвать единицу, о которой никто не договапивался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 1 час назад, AtaVist сказал: Есть какая-то сакральная разница между тем, что в тонне 1000 киллограмм, а в фунте 0,45? Это разные единицы. Одни системные, другие нет. В том и дело, что сакральной разницы никакой нет, я об этом и говорю. Просто другое слово, обозначающее коэффициент множителя основной единицы. Единицы, о которой уже договорились, как ни называй. И прослеживаемость будет к основной единице нацэталонов. В этом суть единства измерений по моему пониманию. Не важно, где мы ведём речь о массе, в России в килограммах и тоннах, либо в фунтах ин зе кэпитал оф Грейт Британ, мы чистым математическим переводом килограммов в фунты и наоборот будем вести торги/производство/прочий бизнес на одном языке, потому что и мы и они прослеживаемся к нацэталонам. Моя основная идея в том, что мы не изобретаем постоянно определения единиц каждый раз, а в подавляющем большинстве случаев пользуемся теми, что уже есть и это правило, а не исключение, как пытается доказать Lavr. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 2 часа назад, Lavr сказал: Вы же просили назвать единицу, о которой никто не договапивался. Дааа. И не поспоришь. У Вас в тексте опечатка. Вместо буквы Р стоит П. Звучит почти как довыпивался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 2 часа назад, Enzo сказал: Не важно, где мы ведём речь о массе, в России в килограммах и тоннах, либо в фунтах ин зе кэпитал оф Грейт Британ, мы чистым математическим переводом килограммов в фунты и наоборот будем вести торги/производство/прочий бизнес на одном языке, потому что и мы и они прослеживаемся к нацэталонам. Не буду утверждать относительно пары килограмм - фунт, но вообще-то перевод из одних единиц в другие осуществляется посредством калибровки. Обращаю внимание на слово "перевод" и напоминаю, что перевод всегда ведет к потере информации, а следовательно увеличивает неопределенность. 2 часа назад, Enzo сказал: Моя основная идея в том, что мы не изобретаем постоянно определения единиц каждый раз, а в подавляющем большинстве случаев пользуемся теми, что уже есть и это правило, а не исключение, как пытается доказать Lavr. То, что мы оцениваем путем калибровки и есть качественно определенная единица. Мы такие единицы изобретаем почти каждый раз поновой. Исключение составляет только тот случай, когда объект измерения установлен как требование. Все это объяснялось еще на заре этой темы, но Вы тогда еще ей не интересовались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 1 час назад, scbist сказал: Звучит почти как довыпивался Кому что звучит. Договариваться можно по-разному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 4 часа назад, Lavr сказал: Договариваться можно по-разному. Не можно, а нужно. Вы же говорите, что измерение это информационная процедура. А как передавать информацию без общения? Даже если вы сами себе что-то измеряете для своих личных надобностей, хоть цветочками на обоях, вы должны сами с собой договориться и зафиксировать где-то эту единицу измерения. Не обязательно на бумаге. Если память хорошая, то в голове. Но акт фиксации должен быть. Договоренность, как минимум, с самим собой должна быть. Вы выступаете сразу в двух ипостасях. Вы и источник и потребитель информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 22 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2022 13 часов назад, Lavr сказал: Я не знаю чего там нет в английском языке, а в нашей российской метрологии есть. В этом никто и не сомневался 13 часов назад, Lavr сказал: Ничего, если я на французском буду с Вами общаться? "Анализ неопределенности измерения дает количественную оценку интервала измерения или окончательного результата эксперимента..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 23 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2022 17 часов назад, Enzo сказал: Мог выразиться не совсем корректно, но уверен, что вы прекрасно поняли, что я имею в виду, если бы не цеплялись к словам. СИ хранит и воспроизводит единицу, именно эту единицу (которую хранит конкретное СИ) я и имею в виду в тексте про прослеживаемость к нацэталонам. А не могли бы вы привести примеры СИ (ну кроме линейки и весов с гирей внутри, хотя и весы тоже натяжка) которые реально хранят хоть какую-то единицу, не говоря уже про ту единицу величины для измерения которой СИ предназначено. В этой части поддерживаю т. Лавра, ибо прослеживаемость в подавляющем большинстве СИ в РФ отсуствует, ну или скажем так притянута за законодательно-метрологические уши. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 23 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2022 5 часов назад, kot1967 сказал: А не могли бы вы привести примеры СИ (ну кроме линейки и весов с гирей внутри, хотя и весы тоже натяжка) которые реально хранят хоть какую-то единицу, не говоря уже про ту единицу величины для измерения которой СИ предназначено. В этой части поддерживаю т. Лавра, ибо прослеживаемость в подавляющем большинстве СИ в РФ отсуствует, ну или скажем так притянута за законодательно-метрологические уши. Да мог бы. Не нравятся весы, зато есть гири!) Концевые меры длины! Наборы мер плоского угла! Наборы щупов! Образцы шероховатости! Рррррулетки! Секундомеры! Штангенциркули нониусные! И это только то, что есть у меня в наличии) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2022 5 часов назад, kot1967 сказал: не могли бы вы привести примеры СИ (ну кроме линейки и весов с гирей внутри, хотя и весы тоже натяжка) которые реально хранят хоть какую-то единицу Мда. Вопрос. Хочу задать встречный. А не могли бы Вы привести пример СИ у которого нет внутри единицы? Интересно как СИ показывает какие-то цифирки, если не сравнивает ни с чем измеряемую величину? Или Вам нужно чтобы внутри СИ в коробочке физически лежала какая-то единица? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 975 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.