Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Только что, libra сказал: Странный расчет и ответ. Главный ответ дал Аркадий Григорьевич 11 часов назад, scbist сказал: Не нулевая. Этого достаточно. Только что, libra сказал: Почему согласились, что распределение нормальное, а не равномерное. Какой вопрос - такой ответ... 12 часов назад, libra сказал: Какова вероятность того, что при нормальном распределении вероятности, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Главный ответ дал Аркадий Григорьевич Какой вопрос - такой ответ... Нулевой вероятности при нормальном распределении нет. Как вы вообще результатам измерений верите- сплошная профанация. Любой результат верен. Так вы же в КП давно должны были поправить- для НСП распределение принято считать равномерным. найти систематическую погрешность, НСП, случайную. Установить их соотношение, корреляцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Только что, libra сказал: Нулевой вероятности при нормальном распределении нет. Вы о чем? Вам же написали - НЕ нулевая.... ну нет нигде нулевой.... Права Ника, когда сказала что где то уже слышала про 1 на 1000... Это СТС ГИБДД... "Верить никому нельзя. Мне можно!" ( Мюллер) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы о чем? Вам же написали - НЕ нулевая.... ну нет нигде нулевой.... Права Ника, когда сказала что где то уже слышала про 1 на 1000... Это СТС ГИБДД... "Верить никому нельзя. Мне можно!" ( Мюллер) Значит любой мультиметр отображающий что-то может быть поверен. Сколько лет то народ обманывают- бракуют СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Только что, libra сказал: Значит любой мультиметр отображающий что-то может быть поверен Вы опять про ЧТО??? пОверен? таки утверждайте тип и пОверяйте... Кто мешает.... Если не соответствует ОТ - бракуйте.... Пы.Сы. Но забудь калибровку М803В..... Только что, libra сказал: Сколько лет то народ обманывают- бракуют СИ. Если Вы про бракование... то boss , уже задал вопрос Александру Александровичу про то - какие размышления делает поверитель... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 (изменено) 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если Вы про бракование... то boss , уже задал вопрос Александру Александровичу про то - какие размышления делает поверитель... Не ошибся ли я? Правильно ли работает эталон? И т.д В итоге поверитель повторяет некоторые операции поверки. Прибегает к совету коллег и пр. Если же прибор оказывается годным, то обычно таких вопросов не возникает - психология... Изменено 29 Января 2018 пользователем Данилов А.А. Удаление лишней буквы в слове "поверительн" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 (изменено) Только что, Данилов А.А. сказал: Не ошибся ли я? Правильно ли работает эталон? И т.д В итоге поверительн повторяет некоторые операции поверки. Прибегает к совету коллег и пр. Хотелось бы верить этому.... на 100% Был горький опыт и не один раз.... Изменено 29 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: Например, как оценить пригодность методики калибровки в том случае, если для ее реализации нами использованы лучшие имеющиеся в нашем распоряжении эталоны? А с неопределенностями им все ясно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Только что, scbist сказал: А с неопределенностями им все ясно? Разумеется, не до конца. Работаем в этом направлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 51 минуту назад, libra сказал: Нулевой вероятности при нормальном распределении нет. Как вы вообще результатам измерений верите- сплошная профанация. 36 минут назад, libra сказал: Значит любой мультиметр отображающий что-то может быть поверен. Что-то у меня опять мозги в раздрай пошли. Вероятность распределения результатов калибровки миллиона мультиметров ничего не говорит о конкретных цифрах для конкретного мультиметра. Ну, не совсем чтобы ничего, но не гарантирует ни от чего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 4 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Разумеется, не до конца. А это секрет? Не хотите вносить еще больший раздрай в нашу полемику? Или это очень узкие вопросы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Только что, scbist сказал: А это секрет? Не хотите вносить еще больший раздрай в нашу полемику? Или это очень узкие вопросы? Секрета нет. Вопросы очень узкие, а именно: как учесть те или иные составляющие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 15 часов назад, Lavr сказал: Иногда вопрос бывает такой, что даже не знаешь, что ответить, поскольку не понимаешь, что не понятно тому, кто спрашивает. В КН дефиниция - это естественное и неотъемлемое понятие связанное с измерением. Собственно, это и есть измерение.Если этого не понимать, а я смею подозревать, что не понимают подавляющее большинство моих оппонентов, то и говорить дальше об этой концепции не стоит. Дефиниция - это начало. Дальше без нее ничего не будет. Что значит "как она регламентируется"? От устного заявления до федерального закона. Все подходит. Если говорить о теории, то построение модели и определение условий измерения хорошо описано в Руководстве. Я не ухожу от ответа, но мне не понятен смысл самого вопроса. Смысл вот в чём: Любое измерение должно соответствовать требованиям модели объекта измерений в КП или дефиниции в КН. Означает ли это, что в КН также как и в КП будут существовать методики измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 (изменено) <Данилов А.А.> "как поступает поверитель в случае признания поверяемого СИ непригодным к применению. Вывод делается после многократных экспериментов и размышлений..." 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Не ошибся ли я? Правильно ли работает эталон? И т.д В итоге поверитель повторяет некоторые операции поверки. Прибегает к совету коллег и пр. Это несколько у́же первоначального варианта описания "трудностей" работы поверителей ЦСМ... Изменено 29 Января 2018 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 12 минут назад, boss сказал: <Данилов А.А.> "как поступает поверитель в случае признания поверяемого СИ непригодным к применению. Вывод делается после многократных экспериментов и размышлений..." Это несколько уже первоначального варианта описания трудностей работы поверителей ЦСМ... Не извращайте, ибо про трудности не писал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 55 минут назад, Данилов А.А. сказал: Не ошибся ли я? Правильно ли работает эталон? И т.д В итоге поверитель повторяет некоторые операции поверки. Прибегает к совету коллег и пр. Если же прибор оказывается годным, то обычно таких вопросов не возникает - психология... Александр Александрович, вопрос скорее к " жизнеспособности КП". Ведь утверждают, что столько лет все хорошо было и вот.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Кто сказал, что КП умерла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 30 минут назад, Шарипов сказал: Смысл вот в чём: Любое измерение должно соответствовать требованиям модели объекта измерений в КП или дефиниции в КН. Означает ли это, что в КН также как и в КП будут существовать методики измерений? Куда же без них. И на каждую методику аттестованную методику расчет целевой неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Кто сказал, что КП умерла? После интеграции калибровочных лабораторий в ИЛАК, ей не долго останется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 Разве кроме аккредитованных калибровочных и испытательных лабораторий СИ больше нигде не применяются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 1 час назад, Шарипов сказал: Смысл вот в чём: Любое измерение должно соответствовать требованиям модели объекта измерений в КП или дефиниции в КН. Означает ли это, что в КН также как и в КП будут существовать методики измерений? Достаточно сложный вопрос и я не уверен, что готов на него однозначно ответить. Вспоминается, только, что впервые о методиках измерений серьезно заговорили, если не ошибаюсь, только в 70-х годах. Определено могу сказать, что аттестация МИ, если останется такое название, изменится или будет преобразована в некоторую другую процедуру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 49 минут назад, Данилов А.А. сказал: Разве кроме аккредитованных калибровочных и испытательных лабораторий СИ больше нигде не применяются? После того как право поверки будет только у акредитованных калибровочных лабораторий.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 (изменено) 4 часа назад, Lavr сказал: В КН нет количественных определенностей. Числовые значения в КН - это способ выражения дефиниции (качественного определения). Здесь у нас с Вами различие позиций. Вы считаете, что пара чисел (X, u), приписанные в результате оценки качественно определеной величине, не могут выражать количество (я так Вас понял). На мой взгляд - могут и должны. Если я говорю, что между домами 100 +/- 20 шагов, то речь веду именно о количестве шагов, а не о качественной характеристике длины между домами. Это количество в моем случае "дано в ощущениях" при пересчете. При этом дефиниция может быть сделана словами, качественной: "проем между северным торцом дома А и южным торцом дома Б без учета каких-либо влияющих факторов". Шаг, тоже определяется качественно "мой шаг, когда я просто иду по горизонтальной поверхности и не задумываюсь о длине шага". Я понимаю, что при Вашем подходе КН выглядит стройнее, красивее даже можно сказать. Но ради этого приходится жертвовать ясностью в категориях "количество" и "качество", которые гораздо "весомее" метрологических идей. "Качественное число" для меня - это оксюморон, без которого в КН можно обойтись. "Жирная точка" - как метафора хороша, а как понятие - не думаю. Изменено 29 Января 2018 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 13 минут назад, libra сказал: После того как право поверки будет только у акредитованных калибровочных лабораторий.... Этого может и не быть... Кроме того, далеко не все СИ применяются в СГРОЕИ (судя по оценкам, лишь 3 % в СГРОЕИ) ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2018 4 минуты назад, vvsalii сказал: Если я говорю, что между домами с 100 +/- 20 шагов, то речь веду именно о количестве шагов, а не о качественной характеристике длины между домами. Значит расстояние между домами (имеет неопределенность) - это качество, а вычисленное с неопределенностью число не достаточно определенных шагов - это количество? Просто у Вас не получается воспринимать число как выражение качества (выражения предмета как такового в его устойчивом постоянстве). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.