vvsalii 100 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: Знанием чего? Да хоть чего-нибудь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 (изменено) 12 минут назад, vvsalii сказал: 15 минут назад, Геометр сказал: Знанием чего? Да хоть чего-нибудь. Конечно является. Прочитав эту надпись, мы узнаем краской какого цвета она нанесена. Нам это знание чем-то может помочь? Изменено 14 Июня 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: Конечно является. Прочитав эту надпись мы знаем краской какого цвета она нанесена. Нам это знание чем-то может помочь? Я не могу ответить, что Вам может помочь, а что нет, поскольку белый халат не успел надеть перед тем, как Вы этот вопрос мне задали. Сами понимаете, кто первый халат надел - тот и доктор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 4 минуты назад, vvsalii сказал: Я не могу ответить, что Вам может помочь, а что нет, поскольку белый халат не успел надеть перед тем, как Вы этот вопрос мне задали. Сами понимаете, кто первый халат надел - тот и доктор. Хорошо. Давайте, для полного разумения, распишем процесс реализации знания информации об электрической розетке, начиная с дефинициальной спецификации. На опыте давно уже усвоил, что практика зачастую помогает понять процесс намного лучше, чем теория... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: Хорошо. Вариант 1. Максимальное по абсолютной величине мгновенное значение напряжения между проводниками розетки А в период с 14.06.2018 9 часов 00 минут 00 секунд по 9 часов 00 минут 30 секунд МСК, выраженное в вольтах, измеренное цифровым регистратором напряжения с частотой семплирования 1 кГц, находящимся в нормальных (по его РЭ) условиях. Регистратор калиброван, подключен к сети медными проводниками, качество его соединения с сетью визуально проверено. Примечание - в это время погас телевизор и после не включается. Освещение работало без видимой вспышки. Предположение - кратковременное перенапряжение в сети. Поднимаем данные регистратора напряжения. Вариант 2. Действующее значение напряжения (true RMS) между проводниками розетки Б, измеренное однократно 14.06.2018 в 9 часов 18 минут 00 секунд МСК калиброванным цифровым вольтметром с характерным временем усреднения 0,2 с. Примечание - измерение по требованию Дмитрия Борисовича. Проблем с использованием сети ранее не возникало. Вариант 3. Среднее результатов измерений, аналогичных варианту 2, проведенных каждый рабочий день в период с 9 до 9-15 мск в течение мая 2018 года. Примечание - зачем не знаю. Итого. Результатом всех этих измерений может быть 235 +/- 2 В (Для первого случая это будет неожиданно низкое значение). Теперь то, что считать (по)знанием, что - информацией, одно ли это и то же, или разное - обсуждайте с Lavr'ом, если не наобсуждались в прошлый раз. Я ничего нового от этого разговора сейчас не жду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 25 минут назад, vvsalii сказал: еперь то, что считать (по)знанием, что - информацией, одно ли это и то же, или разное - обсуждайте с Lavr'ом, если не наобсуждались в прошлый раз. Т.е. доктор будет позже.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 1 час назад, Геометр сказал: Так и представляю текст в протоколе: "В ходе калибровки было установлено, что прибор проводит измерения напряжения переменного тока в вольтах..." " в вольтах" лишнее слово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 5 минут назад, libra сказал: " в вольтах" лишнее слово С какого бы это переляку? Это спецификация. Мы должны обозначить все, что характеризует калибруемый прибор! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: С какого бы это переляку? Это спецификация. Мы должны обозначить все, что характеризует калибруемый прибор! В лаптях же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 3 минуты назад, libra сказал: 5 минут назад, Геометр сказал: С какого бы это переляку? Это спецификация. Мы должны обозначить все, что характеризует калибруемый прибор! В лаптях же. Ну вот видите! - вы уже запутались в единицах. Так что спецификация нужна. Или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 53 минуты назад, vvsalii сказал: Вариант 1. 53 минуты назад, vvsalii сказал: Вариант 2. 54 минуты назад, vvsalii сказал: Вариант 3. Ни в одном из вариантов я не увидел последовательности операций по реализации знаний об измеряемой величине... М-да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 35 минут назад, libra сказал: 2 часа назад, Геометр сказал: Так и представляю текст в протоколе: "В ходе калибровки было установлено, что прибор проводит измерения напряжения переменного тока в вольтах..." " в вольтах" лишнее слово Совершенно согласен. Калибровкой это установить невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Ни в одном из вариантов я не увидел последовательности операций по реализации знаний об измеряемой величине... М-да. 1. Знания проблематично реализовать сами по себе, их надо как-то упаковать. Задачи реализовать знания передо мной не было. 2. Последовательность операций по формулированию этих несложных определений посчитал самоочевидной. И не в последовательности дело, а в результате - Вы и заказчик измерений должны понимать, (приблизительно одинаково) о чем в протоколе идет речь - если объяснить просто. Какую вероятностную модель использовали - это если по букве стандарта. Здесь измерение несложное, не прецезионное, влияющими факторами пренебрегли, и про вероятностную модель не считаю нужным умничать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 (изменено) Только что, Lavr сказал: Калибровкой это установить невозможно. Не верь глазам своим... и рукам своим... т.е. тому что сам установил на эталоне ??? Мало ли что я умозрительно напридумывал перед калибровкой... Но ведь калибровка экспериментально должна подтвердить ( или опровергнуть!) мои умозрительные заключения.... Странный у Вас подход к калибровке.... Пы.Сы. Я вот могу столько наспецифицировать и наэкспериментировать в MathCAD .... что казалось - а для чего вообще измерять... А вот экспериментальная часть показывает - познание объекта познания... Изменено 14 Июня 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 бще Только что, vvsalii сказал: Знания проблематично реализовать сами по себе, их надо как-то упаковать Самая "практичная " упаковка компьютерная модель... http://geodesist.ru/threads/umnyj-v-pole-ne-pojdet-ili-ponimaem-igrajuchi.43437/ УМНЫЙ В ПОЛЕ НЕ ПОЙДЕТ .... ИЛИ ПОНИМАЕМ ИГРАЮЧИ. (Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем Дмитрий Борисович, 5 июн 2015.) Цитата "Скачет по полю Иван Царевич...тыдык, тыдык, тыдык... А рядом с ним его конь - тыдык, тыдык, тыдык..." (Уральские пельмени) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 1 час назад, vvsalii сказал: Теперь то, что считать (по)знанием, что - информацией, одно ли это и то же, или разное - обсуждайте с Lavr'ом, если не наобсуждались в прошлый раз. Я ничего нового от этого разговора сейчас не жду. А я все-таки попробую объяснить последний китайский раз в виде эдакой притчи (да простят меня участники обсуждения). Идет война. Нужна информация для нанесения ориентира на карту. Командир посылает русского разведчика с заданием посмотреть какого цвета командный пункт (КП) противника. Русский возвращается и докладывает: "КП - зеленый". Для повышения достоверности разведданных с аналогичной задачей вслед за русским посылают американца. Когда тот возвращается его спрашивают, выяснил ли он какого цвета КП. Американец отвечает: "Какого цвета был КП я не выяснил, поскольку я дальтоник, зато я его покрасил красной краской". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 " Ну тупые!" ( М. Задорнов) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 16 минут назад, Lavr сказал: "Какого цвета был КП я не выяснил, поскольку я дальтоник, зато я его покрасил красной краской". Внимание, вопрос: "Какого цвета КП?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 1 час назад, Lavr сказал: 1 час назад, libra сказал: 3 часа назад, Геометр сказал: Так и представляю текст в протоколе: "В ходе калибровки было установлено, что прибор проводит измерения напряжения переменного тока в вольтах..." " в вольтах" лишнее слово Совершенно согласен. Калибровкой это установить невозможно. А вдруг измерения производятся в микровольтах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: А вдруг измерения производятся в микровольтах? Да, хоть в нано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 1 час назад, vvsalii сказал: 2. Последовательность операций по формулированию этих несложных определений посчитал самоочевидной. И не в последовательности дело, а в результате - Вы и заказчик измерений должны понимать, (приблизительно одинаково) о чем в протоколе идет речь - если объяснить просто. Какую вероятностную модель использовали - это если по букве стандарта. Здесь измерение несложное, не прецезионное, влияющими факторами пренебрегли, и про вероятностную модель не считаю нужным умничать. Чтобы это понимать, по правилам КН надо провести спецификацию измеряемой величины. А это, сами понимаете, все равно, что описывать пол-стакана воды - пальцами шевелишь, а рассказать нечего... Так что было бы очень любопытно все же узнать - как пошагово полностью специфицировать измеряемую величину? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Да, хоть в нано. Да у вас прибор сгорит к едрене фене! Вы думайте - что делаете! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 38 минут назад, Lavr сказал: А я все-таки попробую объяснить последний китайский раз в виде эдакой притчи (да простят меня участники обсуждения). Да на болт все ваши притчи! Изъясняйтесь прямо, а не экивоками. А то ваши экивоки как запротоколируют в виде приказа, вроде 1815. Во тогда горюшка хлебнем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 40 минут назад, Lavr сказал: Идет война. Нужна информация для нанесения ориентира на карту. Командир посылает русского разведчика с заданием посмотреть какого цвета командный пункт (КП) противника. Русский возвращается и докладывает: "КП - зеленый". Для повышения достоверности разведданных с аналогичной задачей вслед за русским посылают американца. Когда тот возвращается его спрашивают, выяснил ли он какого цвета КП. Американец отвечает: "Какого цвета был КП я не выяснил, поскольку я дальтоник, зато я его покрасил красной краской". Только вот, блин, из-за дальтонизма схватил он на складе синюю краску и покрасил в "зеленый", то, что планировал покрасить в красный! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 26 минут назад, LIBorisi4 сказал: Внимание, вопрос: "Какого цвета КП?" Какая краска была на складе, такого он и цвета. Но думает американец, что покрасил он КП в красный цвет. Наивный, блин! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.