efim 1 745 Опубликовано 15 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 Физические константы известны с некоторой неопределенностью, до абсолютной истины далеко, так и единицы д\б определены с ненулевой неопределенностью, а как они получили U = 0? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 42 минуты назад, efim сказал: Физические константы известны с некоторой неопределенностью, И определялись с помощью устройств привязанных к тем самым артефактам от которых хотим уйти. Но это уже вопросы к Lavr'у. Он нам расскажет, что неопределенность возникает при реализации единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 25 минут назад, scbist сказал: Но это уже вопросы к Lavr'у. Он нам расскажет, что неопределенность возникает при реализации единицы. Когда я вам такое рассказывал? Давайте вы не будете сочинять, что скажу я. Говорите от своего имени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 В 31.10.2018 в 16:21, Lavr сказал: Если эталон - реализация определения, то о погрешностях уже не говорим. Естественно, о поверке (в нашем понимании) речь тоже не идет. Значение, реализованное этим эталоном имеет некоторую неопределенность. Как бы так.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Как бы так.... Как бы так. Но, где вы прочитали, что 1 час назад, scbist сказал: неопределенность возникает при реализации единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 15 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 (изменено) 2 часа назад, efim сказал: Физические константы известны с некоторой неопределенностью, до абсолютной истины далеко, так и единицы д\б определены с ненулевой неопределенностью, а как они получили U = 0? О-о-о! Наши ученые такие затейники! Они что угодно могут сделать. Вон, секунду уже определили с нулевой неопределенностью. Оно ведь как. Если единицу измерения замкнуть саму на себя через какое-либо промежуточное звено, то неопределенность этой единицы будет равна нулю. Тут только один вопрос возникает: а какова будет неопределенность промежуточного звена? Изменено 15 Ноября 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2018 2 часа назад, Геометр сказал: . Тут только один вопрос возникает: а какова будет неопределенность промежуточного звена? Есть только миг , за него и держись.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 17 часов назад, efim сказал: Физические константы известны с некоторой неопределенностью, до абсолютной истины далеко, так и единицы д\б определены с ненулевой неопределенностью, а как они получили U = 0? Неопределенность физических констант оценивается при измерении их значения с использованием утвержденных единиц величин. А какова неопределенность единицы величины килограмм в настоящий момент? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 20 минут назад, vvsalii сказал: Неопределенность физических констант оценивается при измерении их значения с использованием утвержденных единиц величин. А какова неопределенность единицы величины килограмм в настоящий момент? Вопрос должен стоять даже не в том, с какой неопределенностью определена та или иная единица величины, а с какой неопределенностью эти единицы увязаны друг с другом: метр с секундой, килограмм с метром, паскаль с метром и килограммом и т.д. Вот когда будет полностью прослежена эта цепочка, тогда и можно будет говорить о неопределенности единиц величин в отдельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 2 часа назад, vvsalii сказал: Неопределенность физических констант оценивается при измерении их значения с использованием утвержденных единиц величин. А какова неопределенность единицы величины килограмм в настоящий момент? Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 58 минут назад, Lavr сказал: Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу? А если взять саму константу, то ее как-то надо будет увязать с другими константами. В противном случае мы получим винегрет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 2 часа назад, Геометр сказал: Вопрос должен стоять даже не в том, с какой неопределенностью определена та или иная единица величины, а с какой неопределенностью эти единицы увязаны друг с другом: метр с секундой, Раскройте свою мысль, хотя бы в самых общих чертах, как увязать метр с секундой? И отдельный вопрос, зачем? Тогда, может быть, для меня прояснится, откуда здесь возьмется неопределенность и какова она. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 1 час назад, Lavr сказал: Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу? К этому я и веду. Килограмм мы считаем известным без неопределенности, так как он взят за основу. А если взвешивать килограмм (артефакт в Париже) с прослеживаемостью к некоей физической константе, взятой за основу, то неопределенности не будет у той константы, а у массы артефакта неопределенность появится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 1 минуту назад, vvsalii сказал: Килограмм мы считаем известным без неопределенности, так как он взят за основу. Вы в этом уверены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы в этом уверены? Не вполне, на самом деле, если рассуждать критически. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 12 минут назад, vvsalii сказал: Раскройте свою мысль, хотя бы в самых общих чертах, как увязать метр с секундой? Раньше он был связан с секундой через полупериод колебания маятника на широте 45 градусов. Теперь он связан с секундой через скорость света (это к вопросу о замыкании единицы саму на себя). Килограмм связан с секундой через метр. А именно килограмм - это вес одного кубического дециметра чистой воды при температуре 0 градусов. Это нынешнее поколение "ученых" верит, что килограмм - это гирька, а метр - это жлыга. А раньше ученые пытались выстроить стройную картину мироздания, связав физические константы друг с другом таким образом, чтобы они были общими для всей планеты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Это нынешнее поколение "ученых" верит, что килограмм - это гирька А вы к какому поколению относитесь? 2 минуты назад, Геометр сказал: а метр - это жлыга Что такое "жлыга"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 6 минут назад, Lavr сказал: А вы к какому поколению относитесь? К здравомыслящему. 6 минут назад, Lavr сказал: Что такое "жлыга"? Дрын железный, который хранится в Парижской палате мер и весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 10 минут назад, vvsalii сказал: Не вполне, на самом деле, если рассуждать критически. Да, я сам не уверен. Ведь, если эталон килограмма "худеет", значит его кто-то "калибрует". А раз так, то неопределенность должна быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: К здравомыслящему. А "здравомыслящее" поколение верит, что килограмм это гирька? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 (изменено) 7 минут назад, Lavr сказал: Ведь, если эталон килограмма "худеет", значит... ... это кому-нибудь нужно. А не проще ли изготовить новый эталон килограмма? Налил литр почти замерзшей воды, и по нему ориентируясь, изготовил новенький эталон лучше и "толще" прежнего. Изменено 16 Ноября 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: А "здравомыслящее" поколение верит, что килограмм это гирька? Вы где-то что-то упустили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 3 минуты назад, Геометр сказал: Вы где-то что-то упустили... Попробую поймать упущенное: 19 минут назад, Геометр сказал: Это нынешнее поколение "ученых" верит, что килограмм - это гирька, а метр - это жлыга. А раньше ученые пытались выстроить стройную картину мироздания, связав физические константы друг с другом таким образом, чтобы они были общими для всей планеты. Другими словами, верили в объективность килограмма и метра? Или вы имели в виду что-то другое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 53 минуты назад, Lavr сказал: Это если физическую константу "взвешивать". А, если за основу принять саму константу? И медленно ... но уверенно... приближаетесь к - "измерение=вычисление"... Пы.Сы. Просто для информации ГОСТ 30804.4.7-2013 (IEC 61000-4-7:2009) Совместимость технических средств электромагнитная. Общее руководство по средствам измерений и измерениям гармоник и интергармоник для систем электроснабжения и подключаемых к ним технических средств http://docs.cntd.ru/document/1200103652 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И медленно ... но уверенно... приближаетесь к - "измерение=вычисление"... Ни сколечки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 900 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.