libra 523 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 25 минут назад, Lavr сказал: Так на Западе же КН, а не КП! Пруф в студию на данное обобщение! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Что такое калибровка по КП? Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 2 минуты назад, libra сказал: Пруф в студию на данное обобщение! Какой такой пруф, это оценка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 11 часов назад, AtaVist сказал: "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром" А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 4 минуты назад, Данилов А.А. сказал: А я рассуждал как раз в КН. Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра". Теперь вы говорите: 6 минут назад, Данилов А.А. сказал: Измерил мультиметром напряжение в розетке, получил значение. Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, scbist сказал: А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже? Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 10 часов назад, AtaVist сказал: Вы в КП готовы болт принимать за эталон? Но и в КН болт принимать за эталон готовы очень далеко не все. Достаточно почитать VIM. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений Даже не сомневался, что цитировать вы умеете. Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 47 минут назад, Lavr сказал: Как в КП применить результат измерения с неопределенностью? Опять возвращаемся к тому же, почему Вы запрещаете в КП калибровку? 40 минут назад, Lavr сказал: ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы. Почитайте еще раз сферу распространения ФЗ. Там в лучшем случае 1/100 от всех видов метрологических работ. На остальные 90 % ФЗ не распространяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП? Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 15 минут назад, Lavr сказал: Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра". Теперь вы говорите: Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра? А индикатора у мультиметра нет? Записал показания (значение же получу после калибровки). Если же мультиметр уже был калиброван, то и значение сразу запишу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта... Какие характеристики? Вы можете микрометром определить размеры болта. Как потом этим болтом вы собираетесь измерять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 21 минуту назад, Lavr сказал: Что такое калибровка по КП? Так в РМГ, ФЗ и VIM есть определения и нигде не сказано, что оценивать только неопределенность. Всегда калибровали и, вдруг, с 2015 года стало нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: А индикатора у мультиметра нет? Записал показания (значение же получу после калибровки) Получается, что вы измерили, а значения не получили. Как-то не логично. Вспомним о чем речь идет. Вы хотите доказать, что измерение - это не калибровка. Ну, если в результате измерения не определяют значение, то измерение - точно не калибровка. Сдавайтесь и я расскажу в чем прикол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 15 минут назад, AtaVist сказал: Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет? Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться. И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий. Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы. Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 7 минут назад, Геометр сказал: Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. Перестаньте играть словами и бросаться из одной концепции в другую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: В соседней теме рулетку откалибровали и теперь пытаются как-то ее соотнести с поверочной схемой. Неблагодарное занятие. Это не самый сложный вариант был. Вот например микрометр рычажный с ценой деления 2мкм и пределом погрешности 3 мкм. При калибровке получился результат Микрометр поверку прошел, а калибровку не прошел Изменено 29 Октября 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 41 минуту назад, AtaVist сказал: Какой такой пруф, это оценка! субъективная оценка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 15 минут назад, scbist сказал: Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться. И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий. Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно. Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: 17 минут назад, scbist сказал: Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться. И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий. Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно. Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы. Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП. Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 7 минут назад, libra сказал: субъективная оценка. На мой взгляд, чтобы оценку дать объективно, нужно блестяще знать английский технический (чтобы читать документы в оригинале) и поработать на западе. И, лучше, целым коллективом, чтобы потом обсудить и вынести суждение. Все остальное несомненно будет субъективным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю.. Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки? Перцепция не является необходимым условием рассуждения о чем либо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.