Неопределенность против погрешности

[Dom3n3c 130]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Думаю, что не совсем.

[владимир 332 1 200]

2 часа назад, Lavr сказал:

0,5 в десятичной системе счислния читают как ноль целых и пять десятых частей.

Соответственно 0,1 в двоичной системе читают как ноль целых и одна вторая часть. То же самое в троичной системе - ноль целых и одна третья часть.

А в римской системе исчисления как запишите? I/II  А прочитаете?

Но там двенадцатеричная и в унциях

• Римляне пользовались, в основном, только конкретными дробями, которые заменяли абстрактные части подразделами используемых мер. Эта система дробей основывалась на делении на 12 долей единицы веса, которая называлась асс. Так возникли римские двенадцатеричные дроби, т. е. дроби у которых знаменатель всегда был двенадцать. Двенадцатую долю асса называли унцией.

https://files.sch2000.ru/pdf/projects/laboratoriya-2-2-os/drobi-v-drevnem-rime.pdf

Система дробей древних римлян основывалась на делении на 12 долей универсальной единицы измерения – асса. Асс служил римлянам мерой веса и основной денежной единицей, а позже стал использоваться для выражения любой целой величины. 1/ 12 часть асса составляла унцию. Деление целой единицы на 12 равных частей было достаточно удобным, так как позволяло выразить наиболее употребительные доли: половину, треть, четверть и шестую долю

...

Шесть унций соответствовали дроби 6 /12 , составляли 1/ 2 асса и назывались «семис»...

...

у нас, конечно не в унциях и пр., но тоже свои полкило, пол-литра, четвертинка...

Изменено 19 Декабря 2023 пользователем владимир 332

[LIBorisi4 148]

5 часов назад, Lavr сказал:

Соответственно 0,1 в двоичной системе читают как ноль целых и одна вторая часть.

А в этом двоичном числе 11.00100100001111110110 сколько целых и какая дробная часть?

[Lavr 517]

8 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А в этом двоичном числе 11.00100100001111110110 сколько целых и какая дробная часть?

Целая часть - три.

Дробная часть - 1/8 + 1/64 +...дальше лень считать степени двойки.

Что Вы хотите доказать?

[LIBorisi4 148]

1 час назад, Lavr сказал:

Что Вы хотите доказать?

То, что когда не знаешь сам "как", не надо учить других. 

Система двоичная, а читаете, называя по десятичной системе. Вас же ни кто не просит перевести из одной системы в другую, а просто произнести вслух двоичное число. 

 

[Lavr 517]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

То, что когда не знаешь сам "как", не надо учить других.

Это полностью относится к Вам.

 

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Система двоичная, а читаете, называя по десятичной системе. Вас же ни кто не просит перевести из одной системы в другую, 

Ранее я уже отмечал, что система счисления - это метод записи чисел. Сами числа от системы счисления не зависят. Так, число "пять" остакется числом "пять" в любой системе счисления.

 

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

а просто произнести вслух двоичное число

Исходя из вышесказанного, двоичных чисел не существует.

[AtaVist 514]

Это, наверняка, никого не интересует, но могу сообщить, что попытался понять о чем спор и зачем и ничего не понял. 

Надеюсь, хотя бы вам, спорящим, это интересно. 

[LIBorisi4 148]

1 час назад, Lavr сказал:

Это полностью относится к Вам.

А я не кого не учу, в отличии от Вас.

1 час назад, Lavr сказал:

Ранее я уже отмечал, что система счисления - это метод записи чисел. Сами числа от системы счисления не зависят. Так, число "пять" остакется числом "пять" в любой системе счисления.

Ой-ли?

Могут не отличаться знаки, с помощью которых записывается число, но число, записанное в системе счисления принадлежит именно этой системе счисления.

Числа "пять" в двоичной системе нет, есть число 101 (один-ноль-один), а вот то, что хотят записать с помощью разных систем счисления, соответственно, не зависит от системы счисления.

В десятичной системе - 3.14159265358979

В двоичной системе - 11,00100100001111110110

В 16-ричной - 3,243F6A8885A308D31319

В 60-ричной - 3; 08 29 44 00 47 25 53 07

В Римской записи - III, MCDXV

В Египетской записи - (Три палки),(Кувшинка, четыре петли веревки, одна пятка, пять палочек).

И каждая эта запись числа, соответственно, и число принадлежит каждой своей системе и если не указать в какой, то вряд ли можно понять, что оно означает. а все это число π.

1 час назад, Lavr сказал:

Исходя из вышесказанного, двоичных чисел не существует.

Существуют, последовательное чередование 0 и 1.

[LIBorisi4 148]

26 минут назад, AtaVist сказал:

Это, наверняка, никого не интересует, но могу сообщить, что попытался понять о чем спор и зачем и ничего не понял. 

Надеюсь, хотя бы вам, спорящим, это интересно. 

Просто некоторый субъект решил, что если будет исходное число делить пополам, то будет пользоваться двоичной системой счисления и привел в пример "полкило", а затем уверять, что никто ни чего не знает и не понимает кроме него.

Изменено 20 Декабря 2023 пользователем LIBorisi4

[AtaVist 514]

Если я правильно понял, всё таки, то суть спора в том, что не делается различий между цифрой и числом.

Цифры это система знаков, число это количественная характеристика, например.

Число можно записать используя различные знаки.

Как уже приводил пример с апельсинами - на полке лежит определенное количество апельсинов или иначе - число апельсинов.

Число я могу записать по разному - используя различные знаки. Число апельсинов как количественная характеристика будет неизменным.

[Lavr 517]

1 час назад, AtaVist сказал:

Это, наверняка, никого не интересует, но могу сообщить, что попытался понять о чем спор и зачем и ничего не понял. 

 

Люди тут спорят со мной до посинения, а Вы заявляете, что это никому не интересно. Отлистайте к началу спора, когда Геометр заявил следующее:

"

  В 11.12.2023 в 14:23, Lavr сказал:

При этом отношение метра и сантиметра установлено по принципу "я так хочу".

Не по принципу "я так хочу", а по принципу "так надо", ибо "так лучше". Лучше, потому что десятиричная система исчисления куда более удобна, чем двенадцатиричная или же шестидесятиричная. Многие скажут, мол дело привычки. Но вот ни разу не так. И объективно, бурный всплеск развития точных наук произошел именно с использованием десятиричной системы... "

Как после подобных заявлений можно говорить о КН? Да, это не имеет прямого отношения к метрологии, но показывает уровень понимания смысла числа, которое к измерению отношение имеет. 

[Lavr 517]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Могут не отличаться знаки, с помощью которых записывается число, но число, записанное в системе счисления принадлежит именно этой системе счисления.

Чушь!

[Lavr 517]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Числа "пять" в двоичной системе нет

Чушь! В двоичной системе не применяется цифра "пять"

[Lavr 517]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Просто некоторый субъект решил, что если будет исходное число делить пополам, то будет пользоваться двоичной системой счисления и привел в пример "полкило", а затем уверять, что никто ни чего не знает и не понимает кроме него.

Просто некоторый субъект вообще не понял о чем говорил тот субъект.

[AtaVist 514]

9 минут назад, Lavr сказал:

Люди тут спорят со мной до посинения, а Вы заявляете, что это никому не интересно. Отлистайте к началу спора, когда Геометр заявил следующее:

"

  В 11.12.2023 в 14:23, Lavr сказал:

При этом отношение метра и сантиметра установлено по принципу "я так хочу".

Не по принципу "я так хочу", а по принципу "так надо", ибо "так лучше". Лучше, потому что десятиричная система исчисления куда более удобна, чем двенадцатиричная или же шестидесятиричная. Многие скажут, мол дело привычки. Но вот ни разу не так. И объективно, бурный всплеск развития точных наук произошел именно с использованием десятиричной системы... "

Как после подобных заявлений можно говорить о КН? Да, это не имеет прямого отношения к метрологии, но показывает уровень понимания смысла числа, которое к измерению отношение имеет. 

Я имел в виду, что моё непонимание никого не интересует.. 

По сути спора высказался

[Metrology1979 25]

10 часов назад, Lavr сказал:

число "пять" остакется числом "пять" в любой системе счисления.

Двоичная система не знает числа, имеющего название "пять", она знает число, имеющее название "один ноль один".

[Lavr 517]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Двоичная система не знает числа, имеющего название "пять", она знает число, имеющее название "один ноль один".

Да, разумеется, Вы абсолютно правы. А десятичная система не знает числа, имеющего название "десять". Она знает число, имеющее название "один ноль". 

Изменено 21 Декабря 2023 пользователем Lavr

[Metrology1979 25]

10 часов назад, Lavr сказал:

А десятичная система не знает числа, имеющего название "десять"

Знает: "десять" - название первого числа в разряде (классе, степени) "десятки"

[Lavr 517]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Знает: "десять" - название первого числа в разряде (классе, степени) "десятки"

Значит десять - это число, а пять - это не число?

Откуда десятичная система счисления знает число десять, если в этой системе нет аналогичной цифры? Цифра десять могла бы появиться только в одиннацатиричной системе счисления.

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

она знает число, имеющее название "один ноль один".

Обращаю внимание, Вы спорите о названиях. Название "пять" не имеет никакого отношения к системе счисления, так-же, как и другие названия чисел.  

Изменено 21 Декабря 2023 пользователем Lavr

[scbist 1 677]

0 - ноль

1 - один

10 - два

11 - одиндвах

100 - двадвух

101 - двадвух один

110 - двадвух два

111 - двадвух одиндвах

[Enzo 89]

11 часов назад, scbist сказал:

0 - ноль

1 - один

10 - два

11 - одиндвах

100 - двадвух

101 - двадвух один

110 - двадвух два

111 - двадвух одиндвах

Нас в школе на информатике учили, например, 100 - один ноль ноль по основанию 2.

[scbist 1 677]

2 часа назад, Enzo сказал:

Нас в школе на информатике учили, например, 100 - один ноль ноль по основанию 2.

Это Вы живете в мире с принятой по умолчанию десятичной системой. Вам надо специально оговаривать, если это иная система.

В Вашем мире нет названий чисел в двоичной системе.

[Lavr 517]

4 часа назад, scbist сказал:

В Вашем мире нет названий чисел в двоичной системе.

Один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять. Где Вы узрели здесь названия чисел именно в десятичной системе? Как связаны эти названия с системой счисления? 

[scbist 1 677]

14 минут назад, Lavr сказал:

Где Вы узрели здесь названия чисел именно в десятичной системе?

В числе 10. Если бы это была 16-тиричная система, то это было бы не 10, а "А" и это было бы не число, а цифра.

Если бы это была восьмеричная система, то там не могло быть цифр 9 и далее.

В двоичной системе нет цифр начиная с трех. Число есть, а цифры нет.

В двоичной системе числу три должно соответствовать слово обозначающее переход цифры 1 в другой разряд. Это не просто 1, а 1+10 (2).

Число одиннадцать тут не подходит, т.к. говорит о десятичной системе. В мире, где считают в двоичной системе это может быть "дуэт один", если не нравится звучание моего предыдущего предложения. Пять может быть квадро один. По аналогии с привычной десятичной системой.

[Lavr 517]

1 час назад, scbist сказал:

1 час назад, Lavr сказал:

Где Вы узрели здесь названия чисел именно в десятичной системе?

В числе 10. Если бы это была 16-тиричная система, то это было бы не 10, а "А" и это было бы не число, а цифра.

Вы противоречите сами себе. Я спрашиваю о названии чисел, а Вы отвечаете "А", при этом добавляете, что это не число, а цифра.

 

1 час назад, scbist сказал:

Если бы это была восьмеричная система, то там не могло быть цифр 9 и далее.

В двоичной системе нет цифр начиная с трех. Число есть, а цифры нет.

Какое это имеет отношение к обсуждению названий чисел?

 

1 час назад, scbist сказал:

В двоичной системе числу три должно соответствовать слово обозначающее переход цифры 1 в другой разряд. Это не просто 1, а 1+10 (2).

Чем вас не утраивает слово "три"?

 

1 час назад, scbist сказал:

Число одиннадцать тут не подходит, т.к. говорит о десятичной системе.

"Одиннацать" - это "на один больше десяти". Где Вы здесь узрели десятичную систему?

 

1 час назад, scbist сказал:

В мире, где считают в двоичной системе это может быть "дуэт один", если не нравится звучание моего предыдущего предложения. Пять может быть квадро один. По аналогии с привычной десятичной системой.

Чем вас не устраивает слово "пять". Происхождение этого названия числа очевидно - столько, сколько пальцев на одной руке (пядь). Какое отношение это название имеет к системе счисления?