Геометр 920 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 3 минуты назад, бэкхем сказал: Честно, не представляю как при такой шкале прибор может иметь точность 30 секунд? я на таком теодолите смогу снять отсчет с точностью +- 5 минут - что и сделал Ну, вы же нормально сняли отсчет. Только по неопытности направление перепутали и получили 52 минуты вместо 48 минут. То есть абсолютно спокойно сняли отсчет уже точнее +- 5 минут. Зачем вы прибедняетесь? 4 минуты назад, бэкхем сказал: может геодезистов учат по другому? Геодезистов не учат по-другому. Любой нормальный человек отличит 0,5 деления от 0,2 деления. А если еще знать, что ширина отсчетного индекса равна 0,1 деления, то с легкостью можно отличить 0,2 деления от 0,1 деления. Ничего сложного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 5 минут назад, libra сказал: Разрешающая способность глаза на расстоянии 25 см -0,1 мм. О каком опыте вы говорите? То есть вы спокойно увидите два предмета на расстоянии 0,1 мм. Расстояние между штрихами микрометра равно 1 мм. А это значит, что дискретность отсчета по нониусу микрометра будет равна 0,1 деления (те самые 0,1 мм). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 1 час назад, libra сказал: 1 час назад, владимир 332 сказал: А при чем тут я? Поверителю что делать, чтобы исполнить МП ГОСТ 8.453-82. Нормативку Вам привел. В этой нормативке столько ошибок и откровенного бреда. И годами переходит из одного документа в другой. Найдите статью С.Ф. Левина "Измерительная техника" №9 2008 "Проблемы доверительной вероятности" Про ГОСТ 8.453-82 это Вы зря. ИМХО он опередил свое время. Что Вы меня постоянно то к книге, то к статье отсылаете? Поверителя я тоже должен был к ним отсылать??? По настольным циферблатным весам. Эксплуатировались на заводе в столовых, буфетах. Обязательная поверка (раньше гос. поверка). Приходит поверитель. Проверяет ноль. Ставит эталонные гири на весы. И показания весов смотрит с обеих сторон. Или у Вас с одной? И рассогласование стрелок контролирует (1/4 деления).( Если даже с обеих: с одной стороны + деление в допуске, с другой " - "деление в допуске. Годны Так что ли по-Вашему?)И так каждый год на протяжении 30 лет. 20-30 весов в год (+ подопечные детсады ещё столько же). Даже х 2 было - МПИ 2 раза год. А перед поверкой слесари-ремонтники откалибруют. Посмотрят погрешности, рассогласование стрелок и т.д. Вы к подобным весам близко -то подходили (может только в магазине), при поверке присутствовали? Или опять всё по книгам? А я и Ко опять 30 лет заблуждался, о чём написано в статье Левина С.Ф. Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: Опыт нужен. Что тут еще сказать? Без опыта - никуда! И я о том же - практика нужна, а мне (нам) цитату из книги доктора наук 1 час назад, libra сказал: Разрешающая способность глаза на расстоянии 25 см -0,1 мм. 1 час назад, libra сказал: О каком опыте вы говорите? Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 21 час назад, libra сказал: В 26.03.2020 в 10:51, владимир 332 сказал: разница 1/4 деления. Определяете? И как, не деля деление на доли? Чтобы найти четверть необходимо видеть 0,05 мм А недостаточно "уметь" разделить деление на 4 части? 0,25 = 1/4 Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 3 часа назад, Геометр сказал: Геодезистов не учат по-другому. Любой нормальный человек отличит 0,5 деления от 0,2 деления. А если еще знать, что ширина отсчетного индекса равна 0,1 деления, то с легкостью можно отличить 0,2 деления от 0,1 деления. Ничего сложного. Чего там о 0,25 деления то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 2 часа назад, владимир 332 сказал: А недостаточно "уметь" разделить деление на 4 части? 0,25 = 1/4 Еще раз разрешающая способность глаза 0,1 мм на расстоянии 25 см. О чем вы вообще пишете? Чего вы там делите? какая четверть, если вы ее не видите? Она у вас в фантазиях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 2 часа назад, владимир 332 сказал: Про ГОСТ 8.453-82 это Вы зря. ИМХО он опередил свое время. Что Вы меня постоянно то к книге, то к статье отсылаете? Поверителя я тоже должен был к ним отсылать??? По настольным циферблатным весам. Эксплуатировались на заводе в столовых, буфетах. Обязательная поверка (раньше гос. поверка). Приходит поверитель. Проверяет ноль. Ставит эталонные гири на весы. И показания весов смотрит с обеих сторон. Или у Вас с одной? И рассогласование стрелок контролирует (1/4 деления).( Если даже с обеих: с одной стороны + деление в допуске, с другой " - "деление в допуске. Годны Так что ли по-Вашему?)И так каждый год на протяжении 30 лет. 20-30 весов в год (+ подопечные детсады ещё столько же). Даже х 2 было - МПИ 2 раза год. А перед поверкой слесари-ремонтники откалибруют. Посмотрят погрешности, рассогласование стрелок и т.д. Вы к подобным весам близко -то подходили (может только в магазине), при поверке присутствовали? Или опять всё по книгам? А я и Ко опять 30 лет заблуждался, о чём написано в статье Левина С.Ф. Продолжаете бредить? вы похоже весы только издали видели и то в столовой? Изменено 27 Марта 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 1 минуту назад, libra сказал: Продолжаете бредить? Бредите как раз Вы. Пытаюсь объяснить по-простому из практики. Видать не судьба Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 14 минут назад, владимир 332 сказал: Бредите как раз Вы. Пытаюсь объяснить по-простому из практики. Видать не судьба Нет у вас практики, по моему скромному мнению. Законы природы не обманешь не видите вы 0,25 мм на разных шкалах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 9 минут назад, libra сказал: Законы природы не обманешь не видите вы 0,25 мм на разных шкалах. Что-то я давненько не был в советской столовой, но если память мне не изменяет, то у тех весов расстояние между рисками было много больше 1 мм. Ради интереса взял канцелярскую линейку, приложил ее к листу формата А4 и без труда поделил пополам. С некоторым трудом , но 1/4 тоже получил путем сравнения толщины штриха и просвета. Взял обычную 3-х кратную лупу и понял, что 0,25 мм отсчитал вполне правильно. На товарных или почтовых стрелочных весах при отпуске товара нет смысла ловить "сотки", но при калибровке гирями это делается легко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 У меня на соседнем столе в стенде вольтметр стрелочный установлен. Взял канцелярскую линейку и измерил расстояние между рисками. 4 мм. Почему бы и не поделить при желании на десять частей? Кстати, у меня там на стекле риска стоит маркером нанесенная, так она 0,2 от ЦД. И ничего нормально получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 35 минут назад, libra сказал: Нет у вас практики, по моему скромному мнению. Законы природы не обманешь не видите вы 0,25 мм на разных шкалах. А, например, на одной +1/4 деления, на другой +1/2 деления. Разница 1/4 деления. В допуске. На одной +1/4 деления, на другой "-"1/4 деления. Разница 1/2 деления. Не в допуске. По погрешности в обоих случаях в допуске по разным шкалам - не более + 1 деление. И чего сложного? И где тут законы природы 1/10 деления Вы не увидите без тренировки. А уж 1/2, 1/3, 1/4 вполне можете. Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 5 часов назад, Геометр сказал: Ну, вы же нормально сняли отсчет. Только по неопытности направление перепутали и получили 52 минуты вместо 48 минут. То есть абсолютно спокойно сняли отсчет уже точнее +- 5 минут. Зачем вы прибедняетесь? Геодезистов не учат по-другому. Любой нормальный человек отличит 0,5 деления от 0,2 деления. А если еще знать, что ширина отсчетного индекса равна 0,1 деления, то с легкостью можно отличить 0,2 деления от 0,1 деления. Ничего сложного. в артиллерии есть такое устройство - угломер, на нем есть шкала с ценой деления 1 д.у.(круг - 6000 д.у.) Так вот, опытные операторы снимают отметки с точностью (как им кажется) 0,1 д.у. Так вот согласно руководящим документам отметку разрешено снимать только целым числом. Изменено 27 Марта 2020 пользователем бэкхем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 2 часа назад, бэкхем сказал: в артиллерии есть такое устройство - угломер, на нем есть шкала с ценой деления 1 д.у.(круг - 6000 д.у.) Так вот, опытные операторы снимают отметки с точностью (как им кажется) 0,1 д.у. Так вот согласно руководящим документам отметку разрешено снимать только целым числом. ВНИИ Сигнал, одним словом..=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 3 часа назад, бэкхем сказал: в артиллерии есть такое устройство - угломер, на нем есть шкала с ценой деления 1 д.у.(круг - 6000 д.у.) + Хоть и пушки в петлицах по срочной, но не был знаком.... с артиллерийской мерой углов"тысячной" http://www.wio.ru/galgrnd/artill/art38/v084.htm http://www.nastavleniya.ru/OSS/os26.html, но только 3 часа назад, бэкхем сказал: Так вот, опытные операторы снимают отметки с точностью (как им кажется) 0,1 д.у. Так вот согласно руководящим документам отметку разрешено снимать только целым числом. ИМХО в этом случае и не надо делить цену деления Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 3 часа назад, бэкхем сказал: Так вот согласно руководящим документам отметку разрешено снимать только целым числом. Так при стрельбе некогда 0,1 деление отсчитывать.... Представьте себе когда понос начался.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) Больше поразило http://www.wio.ru/galgrnd/artill/art38/v084.htm Цитата Но не только с помощью этих сложных приборов можно измерять углы. Ваша ладонь и ваши пальцы могут стать неплохим угломерным прибором, если только вы определите, сколько в них заключается «тысячных», какова «стоимость» их, или, как говорят артиллеристы, какова «цена» ладони и пальцев. Как это сделать, показано на рисунке 179. Рис. 179. Ваши пальцы могут служить вам простейшим угломерным прибором Главное, о чем надо помнить при таком измерении, – это о вытягивании руки на полную ее длину. Разные люди имеют разную длину руки и разную ширину пальцев. Поэтому каждый разведчик-наблюдатель должен заранее определить «цену» своей ладони, своих пальцев. «Цена» эта не будет сильно отличаться от указанной на рисунке 180. Рис. 180. «Цена» пальцев и кулака в «тысячных» Понятно, что таким простейшим «угломером» может явиться всякий предмет, «цену» которого в «тысячных» вы заблаговременно определили. На рисунке 181 показаны такие предметы и их «цена» в «тысячных». Рис. 181. «Цена» карандаша и спичечной коробки в «тысячных» А в другом случае (с микрометрами, весами и т.д.) и деление со штрихами никак не разделят Глазомер не развит.... Я бы в разведку с собой таких не взял... Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 4 часа назад, бэкхем сказал: Так вот согласно руководящим документам отметку разрешено снимать только целым числом. Ради интереса решил посчитать сколько это в метрах. Получилось, что если стрелять на 1 км, то получается 60 м. С такой точностью в огневую точку не попасть. Придется недолет - перелет - может быть и попал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 8 минут назад, scbist сказал: С такой точностью в огневую точку не попасть. Так и стреляют залпом... "Комбайном стратегического назначения"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 Осколочным заряжай! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 Не... я жду газету Правда...экстренный выпуск "Коронавирус & метрология"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так и стреляют залпом... "Комбайном стратегического назначения"... Ага Наш девиз (РВСН) Цитата После нас только Тишина P.S. У артиллеристов Цитата Артиллерия - Бог войны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... я жду газету Правда...экстренный выпуск "Коронавирус & метрология"... Для начала к коллегам https://forum.metrologu.ru/viewtopic.php?f=8&p=13023 загляните Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 27 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2020 (изменено) 4 часа назад, scbist сказал: 9 часов назад, бэкхем сказал: Так вот согласно руководящим документам отметку разрешено снимать только целым числом. Ради интереса решил посчитать сколько это в метрах. Получилось, что если стрелять на 1 км, то получается 60 м. С такой точностью в огневую точку не попасть. Придется недолет - перелет - может быть и попал. Аркадий Григорьевич! Чего Вы не так посчитали. Сам только "допёр" с подсказкой http://www.nastavleniya.ru/OSS/os26.html Рис. 53. Деление угломера и тысячная Цитата ABC - дуга; AC - хорда Как известно из геометрии, длина окружности равна 2πR, или 6,28 R (R — радиус окружности). Если окружность разделить на 6000 равных частей, то каждая такая часть будет равна Длина дуги, соответствующая этому углу, равна 1/955 (округленно 1/1000) длины радиуса этой окружности. Поэтому деление угломера обычно называют тысячной. Относительная ошибка, которая получается при этом округлении, равна 4,5%, или округленно 5% т. е. тысячная на 5% меньше деления угломера. В практике этой ошибкой пренебрегают. 2. Деление угломера (тысячная) позволяет легко переходить от угловых единиц к линейным и обратно, так как длина дуги, соответствующая делению угломера, на всех расстояниях равна одной тысячной длины радиуса, равного дальности стрельбы. Углу в одну тысячную соответствует дуга, равная на расстоянии 1000 м—1 м (1000 м: 1000), на расстоянии 500 м— 0,5 м (500 : 1000) и т. д. куда уж точнее, так что снимать 9 часов назад, бэкхем сказал: отметки с точностью ... 0,1 д.у. (деления угломера) не имеет смысла Изменено 27 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.