Неопределенность против погрешности

[Lavr 542]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Калибровка может быть заказана в любой точке , если это аналоговая индикация...

Откалибруйте меру длины в точке 1/678.

[libra 558]

53 минуты назад, scbist сказал:

Поаккуратнее с терминами. Цена деления и разрешающая способность это разные вещи. 

я замечаю изменение показания линейки на 0,1 мм.

Наверное, необходимо яснее выражаться.

[libra 558]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

1/5 и 1/4 миллиметрового деления 

У весов ГОСТ 29329-92

не пробовали? Ещё и стрелки с разных сторон 

Так вы различаете 0,2 мм от 0,25???? Или нет?

[libra 558]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Есть еще температура и многое другое. Давайте разберем дискретность. 

Ширина штрих а линейки 0,2 мм, точность нанесения штрихов 0,2 мм. Вы можете разбить 0,7 мм на десять частей?

[AtaVist 529]

Если честно, я лично уже вообще не понимаю как все это связано с темой "Неопределенность против погрешности"

 

[владимир 332 1333]

49 минут назад, libra сказал:

 

Цитата

 

6 минут назад, владимир 332 сказал:

1/5 и 1/4 миллиметрового деления 

У весов ГОСТ 29329-92

не пробовали? Ещё и стрелки с разных сторон 

 

 

Так вы различаете 0,2 мм от 0,25???? Или нет?

На линейке? Сейчас, наверное, нет - нет практики.

Хотя  при помощи увеличительного прибора можно попробовать.

Не ответили: Про циферблатные весы

Цитата

Показания с обеих сторон не должны различаться более чем на 0,25 е

разница 1/4 деления. Определяете? И как, не деля деление на доли?

Изменено 26 Марта 2020 пользователем владимир 332

[Amodel 34]

28 минут назад, владимир 332 сказал:

7.35 разрешение: resolution Наименьшее изменение измеряемой величины, которое является причиной заметного изменения соответствующего показания.

Ещё раз повторю, что у линейки нет стрелки и никакого заметного изменения показания у неё тоже нет. Может у Ваша линейка особой конструкции, но речь сейчас об обыкновенной линейке с ценой деления 1 мм.

[владимир 332 1333]

1 час назад, Amodel сказал:

линейка здесь эталон, имеющий разрешающую способность 1 мм

так цену деления  или  разрешающую способность  

Изменено 26 Марта 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Amodel сказал:

что у линейки нет стрелки

А причем тут стрелка?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Amodel сказал:

Может у Ваша линейка особой конструкции,

Вроде бы то же линейка..

Цитата

Деление дюйма: 1/8 1/16 1/32 ", метки дюйма 1/8 ", Число пикселей на дюйм : 100.74983434436443, Разрешение экрана : 1280 x 800

http://www.lineykasm.ru

[Геометр 953]

1 час назад, Lavr сказал:

Откалибруйте меру длины в точке 1/678.

А ты купи слона!

Речь идет о дискретности 0,1 деления, а вы тут влазите с требованиями по дискретности 0,001474926254 деления. Самому не смешно?

[Amodel 34]

1 час назад, AtaVist сказал:

Это еще одна апория Зенона!

И что здесь парадоксального? То что линейка не имеет стрелки? По моему это очевидно.

[Геометр 953]

1 час назад, libra сказал:

Ширина штрих а линейки 0,2 мм, точность нанесения штрихов 0,2 мм. Вы можете разбить 0,7 мм на десять частей?

И тут мы пришли к понятию чувствительности шкалы. Последнему ослу понятно, что если ширина штриха равна 0,5 деления, то отсчет точнее, чем 0,5 вы не возьмете. Вы шкалу и штрихи чем рисовали? Мелом? Ну так и рубите тогда топором!

[Геометр 953]

1 час назад, AtaVist сказал:

Если честно, я лично уже вообще не понимаю как все это связано с темой "Неопределенность против погрешности"

Напрямую! Если господа не могут даже провести измерения нормально, то о какой неопределенности может идти речь?

[Lavr 542]

2 минуты назад, Геометр сказал:

А ты купи слона!

Речь идет о дискретности 0,1 деления, а вы тут влазите с требованиями по дискретности 0,001474926254 деления. Самому не смешно?

Смешно. При печати рука дрогнула и появились лишние цифры. Хотел исправить, а потом подумал: "какая разница?".

[Геометр 953]

1 час назад, Amodel сказал:

Ещё раз повторю, что у линейки нет стрелки и никакого заметного изменения показания у неё тоже нет. Может у Ваша линейка особой конструкции, но речь сейчас об обыкновенной линейке с ценой деления 1 мм.

Для начала задайте себе вопрос: что вы этой линейкой измеряете?

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Amodel сказал:

И что здесь парадоксального? То что линейка не имеет стрелки? По моему это очевидно.

У ШЦЦ тоже нет стрелки. И у ШЦ.

Я теперь не знаю как с этим жить.

В этом топике уже линейка не измерительный прибор (почему прибор, бог весть). С нетерпением в сердце жду еще откровений.

 

[Геометр 953]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Смешно. При печати рука дрогнула и появились лишние цифры. Хотел исправить, а потом подумал: "какая разница?".

Не видите разницы? У одного чела вон тоже рука дрогнула, когда он проект железной дороги рисовал. А сколько после этого лишнего труда и жертв было положено... Внимательнее надо быть, а то ведь желания имеют свойства исполняться...

[Amodel 34]

1 час назад, AtaVist сказал:

Если честно, я лично уже вообще не понимаю как все это связано с темой "Неопределенность против погрешности"

Да нет никакого "против" между неопределённостью и погрешностью, т.к. они друг друга не взаимоисключают, а наоборот дополняют, при калибровке погрешность определяется с какой-то неопределённостью, и то что мы учитываем неопределённость, снижает риск принятия неправильного решения. 

[Геометр 953]

2 минуты назад, Amodel сказал:

Да нет никакого "против" между неопределённостью и погрешностью, т.к. они друг друга не взаимоисключают, а наоборот дополняют, при калибровке погрешность определяется с какой-то неопределённостью, и то что мы учитываем неопределённость, снижает риск принятия неправильного решения.

Вот все правильно говорите! Прям мои слова один-в-один повторяете! Вам бы еще с дискретностью отсчета разобраться!

Изменено 26 Марта 2020 пользователем Геометр

[Amodel 34]

1 час назад, владимир 332 сказал:

так цену деления  или  разрешающую способность  

Уже зарапортовался я, цену деления конечно.

[scbist 1844]

1 час назад, Amodel сказал:

у линейки нет стрелки и никакого заметного изменения показания у неё тоже нет.

Смешно, конечно, но попробую.

Роль стрелки играет торец палки.

Про то, что мера не СИ это вообще что-то новенькое.

Цитата

3.6 (4.2) материальная мера (мера) - средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит приписанные значения величин одного или более данных родов
ПРИМЕРЫ Эталонная гиря, мера вместимости (которая сохраняет одно или несколько значений величины, со шкалой значений величины или без нее), эталонный электрический резистор, линейная шкала (линейка), концевая мера длины, эталонный генератор сигналов, аттестованный стандартный образец

 

[Amodel 34]

6 минут назад, AtaVist сказал:

У ШЦЦ тоже нет стрелки. И у ШЦ.

Не надо обобщать по принципу вида измерений, у каждого СИ своя конструкция. У цифровой линейки, например, тоже нет стрелки, но есть цифровые показания и передача ЕФВ от неё к обычной линейке происходит методом прямых измерений.

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Amodel сказал:

Да нет никакого "против" между неопределённостью и погрешностью, т.к. они друг друга не взаимоисключают, а наоборот дополняют, при калибровке погрешность определяется с какой-то неопределённостью, и то что мы учитываем неопределённость, снижает риск принятия неправильного решения. 

Идет 568 страница темы.

Я, к счастью или к несчастью, читал всё. Но может не всё запомнил.

Но вы далеко не первый, кто врывается в тему с новой порцией откровений. 

[scbist 1844]

Цитата

3.3 (4.6) измерительный прибор (средство измерений с отсчетным устройством) -средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины