Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы можете сделать этот "предмет" на пол-бачка? Могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы можете сделать этот "предмет" на пол-бачка? Элементарно. Но это уже не к метрологам, а к сантехникам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Могу. Только что, LIBorisi4 сказал: Элементарно. Но это уже не к метрологам, а к сантехникам. Опишите процесс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Опишите процесс? Может вам еще другой процесс, который происходит в туалете описать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Может вам еще другой процесс, который происходит в туалете описать? Мы об это процессе уже в теме говорили, когда обсуждали расстояние установки туалета от веранды... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Продолжим разговоры о терминах. 39 минут назад, Lavr сказал: А, что такое первичный измерительный преобразователь? Цитата 3.4 (4.6) показывающий измерительный прибор - измерительный прибор, в котором выходной сигнал представлен в визуальной форме. 3.3 (4.6) измерительный прибор - средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины. ПРИМЕЧАНИЕ 2 Выходной сигнал может быть представлен в визуальной или звуковой форме. Он также может быть передан одному или нескольким другим устройствам. 3.7 (4.3) измерительный преобразователь - устройство, используемое при измерении, которое обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной ПРИМЕРЫ Термопара, трансформатор электрического тока, тензодатчик, электрод для измерения рН, трубка Бурдона, биметаллическая пластина. 3.8 (4.14) чувствительный элемент (первичный измерительный преобразователь, датчик, сенсор) - элемент измерительной системы, на который непосредственно воздействует явление, тело или вещество, являющееся носителем величины, подлежащей измерению ПРИМЕРЫ Чувствительная катушка платинового термометра сопротивления, ротор турбинного расходомера, трубка Бурдона в манометре, поплавок в приборе для измерения уровня, фотоэлемент спектрометра, термотропный жидкий кристалл, который изменяет цвет в зависимости от температуры Таким образом первичный преобразователь является СИ. Цитата 3.1 (4.1) средство измерений - устройство, используемое для выполнения измерений, в том числе, в сочетании с одним или несколькими дополнительными устройствами ПРИМЕЧАНИЕ 1 Средство измерений, которое может использоваться отдельно, является измерительной системой. ПРИМЕЧАНИЕ 2 Средство измерений может быть измерительным прибором или материальной мерой. 3.2 (4.5) измерительная система - набор из одного или более средств измерений, а часто и других устройств, включая реактивы и источники питания, собранный и приспособленный для получения информации об измеренных значениях величин в пределах установленных интервалов для величин указанного рода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Всю эту словесную перепалку я веду только с целью, продемонстрировать, что половина участников темы понятия не имеют, что такое измерение, но при этом упорно спорят о концепциях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Не смогли.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 18 минут назад, LIBorisi4 сказал: Так что, прежде чем усиленно обсуждать бачок, сначала надо договориться о терминологии, да и с "автоматический" и "автоматизированный" разобраться. И окончательно забыть, что мы обсуждаем можно измерить ноль, или нет. Повод уже давно смыли в туалет. Про неопределенность вообще забыл когда последний раз упоминали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 (изменено) 7 минут назад, scbist сказал: Таким образом первичный преобразователь является СИ. Аркадий Григорьевич, Вам самому-то не смешно? Я понимаю, что Вы "не привыкли отступать...", но устройство, применяемое при измерениях и/или являющееся элементом измерительной системы называть средством измерения. У вас соединительные провода к вольтметру - СИ? Изменено 4 Февраля 2021 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: что половина участников темы понятия не имеют, что такое измерение, Так продемонстрируете мастер- класс??? Ну возьмите какое нибудь измерение... Ну предоставьте хоть один СК ??? Палки, удавы, питоны, попугаи - не предлагать! Столы и ниши не убедительно! Но вот хотя бы манометр... можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: У вас соединительные провода к вольтметру - СИ? Между прочим ... Да. И в определенных случаях к ним будут предъявляться требования. Возможно и метрологические. Но как правило тогда они входят в состав этого вольтметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 10 минут назад, LIBorisi4 сказал: Вам самому-то не смешно? Нет. Все мои датчики внесены в реестр СИ. 10 минут назад, LIBorisi4 сказал: У вас соединительные провода к вольтметру - СИ? Провод не обеспечивает информацию, а передает. Это разные вещи. Провода это "и другие устройства". Датчик все-таки обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины. Вы же с Lavr'ом под СИ понимаете только показывающий прибор. На сколько я понял ваши сообщения. Если вы не видите цифр, то это не СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Между прочим ... Да. И в определенных случаях к ним будут предъявляться требования. Возможно и метрологические. 7 минут назад, scbist сказал: Провод не обеспечивает информацию, а передает. Это разные вещи. Провода это "и другие устройства". В "партии" назревает раскол.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 5 минут назад, scbist сказал: Вы же с Lavr'ом под СИ понимаете только показывающий прибор. Не надо за меня говорить, что я понимаю. ПИП - это СИ, Но не всякий датчик - это ПИП. В САР есть датчики, но нет ПИП, даже если они там номинально присутствуют. Болезнь метрологов - во сем видеть измерение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: В "партии" назревает раскол.... Нет! Просто широкие области применения СИ. И у Всех разный опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 4 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 (изменено) 24 минуты назад, Lavr сказал: Всю эту словесную перепалку я веду только с целью, продемонстрировать, что половина участников темы понятия не имеют, что такое измерение, но при этом упорно спорят о концепциях. Меня всегда удивляет непоследовательность. Считаешь, что СИ - выполняй требования. Но получается так, что про себя думают, что СИ, а дальше.. ничего. Изменено 4 Февраля 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Болезнь метрологов - во сем видеть измерение. Вы в двух словах опишите процесс САР ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 1 минуту назад, AtaVist сказал: Считаешь, что СИ - выполнял требования. Но получается так, что про себя думают, что СИ, а дальше.. ничего. Ничего не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы в двух словах опишите процесс САР ? Может вам еще учебник здесь написать? Процессов может быть бесконечное множество. Вам какой нужен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, Lavr сказал: Вам какой нужен? А какой Вы знаете? Какой Вам ближе..??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Система автоматического регулирования (САР) — это замкнутая автоматическая система, основанная на принципе обратной связи (ОС) — управлении объектом с использованием информации о результатах управления. Только в случае отрицательной ОС происходит измерение и сравнение фактического контролируемого параметра объекта x(t)с заданным на данный момент времени g(t),в результате чего выявляется ошибка (рассогласование) xε(r) = x(t) - g(t), которая служит стимулом процесса регулирования, на ее основе формируется регулирующее воздействие y(t). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 4 Февраля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 18 минут назад, Lavr сказал: Ничего не понял. Когда работаешь на производстве по ГОСТ РВ то в части СИ должен выполнять ряд требований. Выше был диалог в этом ключе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 4 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 18 минут назад, scbist сказал: Датчик все-таки обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины. Вы понимаете, в чем различие между: Цитата обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины (это измерительный прибор) и Цитата обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной (это измерительный преобразователь). У измерительного прибора есть "информация о значении", а у преобразователя - "соотношение величин". В том же РМГ: Цитата 6.5 измерительный прибор: Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия. Вы, предположим, с термопары могЁте непосредственно воспринимать? И обратите внимание, что в РМГ в качестве измерительного преобразователя (средства измерений????) приводится трубка Бурдона, биметаллическая пластина. Как Вам? Хорошие средства измерений? 30 минут назад, scbist сказал: Вы же с Lavr'ом под СИ понимаете только показывающий прибор. На сколько я понял ваши сообщения. Если вы не видите цифр, то это не СИ. Вы поняли, ровно на столько, на сколько хотите понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2021 Только что, LIBorisi4 сказал: У измерительного прибора есть "информация о значении", а у преобразователя - "соотношение величин". так это... Цитата цифровой датчик температуры DS18B20 DS18B20 – это полноценный цифровой термометр, способный измерять температуру в диапазоне от -55оС до +125оС с программируемой точностью 9-12 бит. При изготовлении на производстве, каждому датчику присваивается свой уникальной 64-битный адрес, а обмен информацией с ведущим устройством (микроконтроллером или платой Arduino) осуществляется по шине 1-wire. Дополнительная информация Цитата Напряжение питания: 3V-5.5V; Протокол обмена данными: 1-Wire; Способ подключения: прямой / по одной линии с паразитным питанием; Разрешение преобразования температуры: 9 бит – 12 бит; Диапазон измерения температуры: от -55 до +125 оС; Период измерения температуры при максимальной точности 12 бит: 750 мС; Тип индексации на линии 1-Wire: уникальный 64-битный адрес; Есть возможность программирования диапазона тревожного сигнала. Да конечно его отдельно никто не вносит в реестр... Тем не менее - это полноценный термометр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 004 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.