Неопределенность против погрешности

[feich 32]

А обязательно должна быть бумага с названием "Сертификат калибровки"?

Согласно определения в ФЗ, калибровка - определение метрологических характеристик. А где эти характеристики должны быть зафиксированы это уже другие подзаконные акты, но к вооружённым силам не имеющими отношения. У военных другие законы и приказы. По сути делали калибровку, но бумагу под названием "Сертификат" не делали. 

[Lavr 495]

24 минуты назад, feich сказал:

Если Вы служили, то должны прекрасно понимать что в армии каждый шаг должен быть "запротоколирован".

Солдат за время службы может поставить только одну подпись, когда присягу принимает. 

[AtaVist 503]

1 минуту назад, feich сказал:

А обязательно должна быть бумага с названием "Сертификат калибровки"?

Согласно определения в ФЗ, калибровка - определение метрологических характеристик. А где эти характеристики должны быть зафиксированы это уже другие подзаконные акты, но к вооружённым силам не имеющими отношения. У военных другие законы и приказы. По сути делали калибровку, но бумагу под названием "Сертификат" не делали. 

Согласно РК, да, обязательно. 

И не только оформление, но и работа должна проводиться по МК, ну или МП 

Только вот как то так получается, что громких заявлений "это же СИ! " я слышал немало, а вот желающих работать с ТС как с СИ с соблюдением требований я как то не встречал. 

И это не только космоса касается. 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, feich сказал:

По сути делали калибровку, но бумагу под названием "Сертификат" не делали. 

был просто паспорт ( иногда "Этикетка" ) с указанием действительных значений..

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Солдат за время службы может поставить только одну подпись, когда присягу принимает. 

Но есть такая профессия - Родину защищать... Это офицер!

[Lavr 495]

3 минуты назад, feich сказал:

Согласно определения в ФЗ, калибровка - определение метрологических характеристик.

Метрологические характеристики могут быть только у СИ. Характеристики других технических средств не являются метрологическими.

 

5 минут назад, feich сказал:

6 минут назад, feich сказал:

А где эти характеристики должны быть зафиксированы это уже другие подзаконные акты, но к вооружённым силам не имеющими отношения. У военных другие законы и приказы.

 

Весь этот разговор непосредственного отношения к Вооруженным Силам отношения не имеет. Не надо апеллировать в эту сторону.

[Lavr 495]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но есть такая профессия - Родину защищать... Это офицер!

Как патетически.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Ну так вернемся к сливному бочку.....

Система автоматического регулирования должна иметь:

1. датчик  который выдает информацию о процессе...явлении...значении...

2. мера  

3. устройство сравнения.

4.  исполнительное устройство , которое осуществляет обратную связь...

Стабилизатор постоянного напряжения:

датчик - простой резистор на котором появляется напряжение после разбалансировки

Мера - это стабилитрон или источник опорного напряжения.

Устройство сравнения - разностный усилитель

Исполнительное устройство - мощный транзистор на проход.....

 

Соответствует ли сливной бачок этому?

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Как патетически.

Тот кто подпись ставит!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Метрологические характеристики могут быть только у СИ. Характеристики других технических средств не являются метрологическими.

Вы по какому докУменту?   По КП ???  И наверное пойдем говорить о поверке....

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну так вернемся к сливному бочку.....

Система автоматического регулирования должна иметь:

1. датчик  который выдает информацию о процессе...явлении...значении...

2. мера  

... 

Вы уже откалибровали СИ в составе своего бачка? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, AtaVist сказал:

Вы уже откалибровали СИ в составе своего бачка? 

А как же ? (С)

[Lavr 495]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Вы уже откалибровали СИ в составе своего бачка? 

Нет, Дмитрий Борисович их поверяет. 

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как же ? (С)

Будьте так любезны, не могли бы вы сообщить метрологические характеристики, а ещё лучше протокол калибровки данных СИ. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Нет, Дмитрий Борисович их поверяет. 

Вы же прекрасно знаете что есть множество СИ ... и порою утвержденного типа, которые поверяют РАЗ в жизни - при выпуске. 

[scbist 1 609]

Интересная полемика у нас получается.

Вместо ответов на вопросы крючкотворство, типа регулировка это не измерение, а без сертификата это не калибровка.

Забудьте про то, что сигнал с датчика используется для регулирования чего-то, он используется для фиксации значений, записи их в память и для передачи телеметрии на пульт.

Наличие сертификата не является обязательным требованием. Тот же 17025 про результаты калибровки говорит, что сертификат это один из вариантов. Может быть отчет или протокол. Запись в паспорте тоже не возбраняется.

А то от сути вопроса мы постоянно уходим в какие-то дебри.

Датчик может измерить нулевое (отсутствующее) ускорение? И не надо кивать на автоматику.

На дисплее у оператора в ЦУПе может быть отображено ускорение ноль, или нет?

[Lavr 495]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же прекрасно знаете что есть множество СИ ... и порою утвержденного типа, которые поверяют РАЗ в жизни - при выпуске. 

Особенно различные датчики

[Lavr 495]

3 минуты назад, scbist сказал:

На дисплее у оператора в ЦУПе может быть отображено ускорение ноль, или нет?

Прошу прощения, но это уже не автоматическое регулирование. 

[scbist 1 609]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Прошу прощения, но это уже не автоматическое регулирование. 

Согласен. Это измерение.

Вопрос остался.

Может или нет?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Особенно различные датчики

Да. 

Но всё таки ... вернемся к сливному бочку.   И вспомним почему о нем заговорили.

Вопрос начался с - автоматической регулировки. Что это такое?  Я утверждаю что это всегда - система сравнения с мерой и отслеживающей  обратной связью.  Соответственно всегда можно выделить часть этой системы которая может быть отнесена к СИ.  Что очень показательно на современных камерах тепла и холода.   

Таки сливной бачок соответствует автоматической регулировки? 

Или это просто детектор и исполнительное устройство?

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Нет, Дмитрий Борисович их поверяет. 

Зачем поверяет? Адын бачок! Мамой клянус, адын бачок! 

[Lavr 495]

6 минут назад, scbist сказал:

Датчик может измерить

Датчик измерить ничего не может.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Прошу прощения, но это уже не автоматическое регулирование. 

Да Вы что??? т.е. если я поставил на АРУ стрелочный индикатор... то оно уже стало не АРУ??

[Lavr 495]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я утверждаю что это всегда - система сравнения с мерой и отслеживающей  обратной связью.

Вы вольно или невольно, но подменяете понятия. Сравнение и обратная связь - да. Мера - нет.

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да Вы что??? т.е. если я поставил на АРУ стрелочный индикатор... то оно уже стало не АРУ??

Кто, или точнее что, в АРУ будет смотреть на стрелку. там же человека нет - оно же автоматическое?