Неопределенность против погрешности

[Lavr 495]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

12 часов назад, boss сказал:

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

Маленькая ремарка - без сравнения с мерой.

Мера - это средство измерений.

[feich 32]

14 часов назад, Lavr сказал:

16 часов назад, feich сказал:

Ещё раз обращаю внимание измеряется ускорение, и в случае его появления автоматика тут же компенсирует добиваясь его отсутствия.

Это не измерение, а автоматическое регулирование для поддержания некоторого параметра.

Похоже что вы не изучали теорию автоматического регулирования. В основе любой системы лежит датчик (он же СИ), в первую очередь от которого зависит точность всей системы. Без измерения ФВ невозможно получить необходимый результат.

[Lavr 495]

2 минуты назад, feich сказал:

Похоже что вы не изучали теорию автоматического регулирования.

Да, что Вы говорите?!...

 

3 минуты назад, feich сказал:

В основе любой системы лежит датчик (он же СИ)

Он же поплавок в сливном бачке туалета, он же мера, по мнению ДБ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, Lavr сказал:

Мера - это средство измерений.

Вот Вы сами и стали утверждать что автоматическое регулирование это измерение.

[feich 32]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Он же поплавок в сливном бачке туалета, он же мера, по мнению ДБ.

Давайте спросим, а какую функцию выполняет этот поплавок в сливном бачке?

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Он же поплавок в сливном бачке туалета, он же мера, по мнению ДБ.

Это датчик! Но не мера...

Пы.Сы. 

Сегодня  будет бурный день! Изучение устройства унитаза...

[Lavr 495]

Только что, feich сказал:

Давайте спросим, а какую функцию выполняет этот поплавок в сливном бачке?

Давайте. У кого спрашивать будем?

[Lavr 495]

13 минут назад, Lavr сказал:

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

13 часов назад, boss сказал:

Автоматического регулирования без измерения не бывает!

Маленькая ремарка - без сравнения с мерой.

Мера - это средство измерений.

 

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот Вы сами и стали утверждать что автоматическое регулирование это измерение.

Класс!

[AtaVist 503]

Попытка Lavra завершить уже тыщу раз обговоренное не увенчалась успехом.

Вангую угасание темы ноля и недели две обсуждения вопроса роли ТС/СИ в системах управления.

Не дожидаясь второй недели обсуждения задам традиционный вопрос - все ли откалибровали датчики температуры в системах кондиционирования воздуха?

ps

Про калиброванный поплавок в сливном бочке и не спрашиваю это всенепременнейше.

Изменено 4 Февраля 2021 пользователем AtaVist

[AtaVist 503]

дубль

Изменено 4 Февраля 2021 пользователем AtaVist

[AtaVist 503]

19 минут назад, feich сказал:

Похоже что вы не изучали теорию автоматического регулирования. В основе любой системы лежит датчик (он же СИ), в первую очередь от которого зависит точность всей системы. Без измерения ФВ невозможно получить необходимый результат.

О, это очень интересная тема. 

Так что там в РН все датчики калиброваны/поверены?

[feich 32]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Так что там в РН все датчики калиброваны/поверены?

Вы не поверите, но каждый датчик на РН обязательно калибруется и не один раз. А вот оборудование с помощью которого калибруют обязательно поверяется.😉

Изменено 4 Февраля 2021 пользователем feich

[Lavr 495]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Про калиброванный поплавок в сливном бочке и не спрашиваю это всенепременнейше.

Это Ваш уровень понимания калибровки.

[AtaVist 503]

1 минуту назад, feich сказал:

Вы не поверите, но каждый датчик на РН обязательно калибруется и не один раз. А вот оборудование с помощью которого калибруют обязательно поверяется.😉

Конечно не поверю, учитывая, что знаю что это не так. 

[AtaVist 503]

Только что, Lavr сказал:

Это Ваш уровень понимания калибровки.

Вы не могли бы меня избавить от своих оценок моего понимания? 

Это становится навязчивым. 

[feich 32]

Только что, AtaVist сказал:

Конечно не поверю, учитывая, что знаю что это не так. 

Значит знания ваши неправильные.

[AtaVist 503]

Только что, feich сказал:

Значит знания ваши неправильные.

Слова на слова. 

Единственное - вы когда пишете про калибровку вы имеете в виду настройку? 

[Lavr 495]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Вы не могли бы меня избавить от своих оценок моего понимания? 

Это становится навязчивым. 

В данном случае прошу прощения. Думал, что все еще говорю с Дмитрием Борисовичем.

[AtaVist 503]

2 минуты назад, Lavr сказал:

В данном случае прошу прощения. Думал, что все еще говорю с Дмитрием Борисовичем.

Принимается. 

[feich 32]

9 минут назад, AtaVist сказал:

Единственное - вы когда пишете про калибровку вы имеете в виду настройку?

Настройка это потом, сначала определение характеристик датчика (и не только метрологических), а потом уже ввод поправок, если необходимо. И так несколько раз.

[Геометр 909]

Только что, Lavr сказал:

Мера - это средство измерений.

В нынешней итертрипации... 

Возьмите гирю и измеряйте, раз это СИ. Или можете поизмерять концевой мерой. Можете даже взять лимб от теодолита и измерить что-то им... 

В строгом соответствии с определением. 

[AtaVist 503]

Только что, feich сказал:

Настройка это потом, сначала определение характеристик датчика (и не только метрологических), а потом уже ввод поправок, если необходимо. И так несколько раз.

Понятно.

Когда я пишу поверка/калибровка, то по моему очевидно, что калибровка с выдачей СК.

Вы предьявляете ВП СК на датчики установленные в РН?

[boss 414]

1 час назад, Lavr сказал:

Сливной бачек в туалете.

"И дух отечества нам сладок и приятен..." ©

[feich 32]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Понятно.

Когда я пишу поверка/калибровка, то по моему очевидно, что калибровка с выдачей СК.

Вы предьявляете ВП СК на датчики установленные в РН?

Если Вы служили, то должны прекрасно понимать что в армии каждый шаг должен быть "запротоколирован". Обязательно каждая операция с РН фиксируется на бумаге и все данные при необходимости можно поднять

[AtaVist 503]

5 минут назад, feich сказал:

Если Вы служили, то должны прекрасно понимать что в армии каждый шаг должен быть "запротоколирован". Обязательно каждая операция с РН фиксируется на бумаге и все данные при необходимости можно поднять

Я производил 😃

И точно знаю, что никаких СК (сертификат о калибровке) ВП не предъявляются.

Причем был параксизЪм сознания и на одном совещании решили тип датчика утвердить и обязать поставщика датчики поверять.

Утвердили и даже какое то время поставлялись с поверкой.

Но это именно исключение из правил.