Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 014]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Вы какой национальности?

Мы сРуси!

[Геометр 920]

Только что, AtaVist сказал:

Вообще не понимаю зачем вы это пишете. 

Кто куда кого пошлет и почему.. 

Даже в рамках КП нужно договариваться что принимается за диаметр вала и отверстия иначе при контроле на КИМ они у вас не подружатся. 

И эта договоренность мало чем отличается от того что делается в КН. Отличие только в том, что в КП дается размер, а в КН обходятся без него. 

Но и дефинтция и договоренность - непременное условие. Валов, знаете ли, тоже много. 

Господи! Да когда же вы прекратите все смешивать концепцию и процедуру?!! 

Уразумейте уже наконец: есть концепция погрешности и есть процедура контроля, в основе которой лежит требование. И процедура эта может применяться и в КП, и в КН, да где угодно она может применяться!.. 

Изменено 9 Февраля 2021 пользователем Геометр

[владимир 332 1 200]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы сРуси!

И Мы

 

[Lavr 517]

8 минут назад, Геометр сказал:

Уразумейте уже наконец: есть концепция погрешности и есть процедура контроля, в основе которой лежит требование. И процедура эта может применяться и в КП, и в КН, да где угодно она может применяться!.. 

В КН не может, но это тема для отдельного разговора.

[Геометр 920]

Только что, Lavr сказал:

В КН не может, но это тема для отдельного разговора.

Да что вы говорите? А если я установлю требование к неопределенности измерений, а потом сравню значение неопределенности измерений, полученное в вашей лаборатории с установленным мною требованием, то что я в данном случае сделаю? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

36 минут назад, владимир 332 сказал:

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы сРуси!

И Мы

Таки шо? Аршин впереди планеты всей?

[Дмитрий Борисович 1 014]

29 минут назад, Lavr сказал:

В КН не может, но это тема для отдельного разговора.

Ну почему же сразу отдельно?

[Геометр 920]

Итак. Процедура контроля - это оценка соответствия чего-либо требованиям, предъявляемым к этому чему-либо, основанная на сравнении этого чего-либо с требованиями. 

Контроль может проводиться в любой области и проводится вами абсолютно всегда. При этом вы чаще всего даже не осознаете данного факта. Вы даже спутника в жизни выбираете на основании подсознательного контроля соответствия его или ее качеств неким требованиям, которые записаны у вас где-то на подкорке...

Контроль есть везде и всегда, хоть в КП, хоть в КН, хоть в юристпруденции, хоть даже в ванной, когда вы регулируете температуру воды.

Контроль - это сравнение. 

И смешивание данного понятия с концепцией, описывающей процесс обработки результатов измерений, как раз и привело к FATAL ERROR и к абсолютному бардаку в метрологии! Просто думать надо прежде чем приравнивать пределы допустимой погрешности к пределам неисключенной погрешности. Доприравнивались, блин, до полного уже маразма! 

Изменено 9 Февраля 2021 пользователем Геометр

[Lavr 517]

29 минут назад, Геометр сказал:

А если я установлю требование к неопределенности измерений, а потом сравню значение неопределенности измерений, полученное в вашей лаборатории с установленным мною требованием, то что я в данном случае сделаю? 

Пока я думал, как Вам лучше ответить на поставленный вопрос, Вы написали вот эту чушь:

 

8 минут назад, Геометр сказал:

Процедура контроля - это оценка соответствия

Действительно, если для Вас КП и КН - это одно и то же, то почему бы не сказать, что контроль - это оценка соответствия.

[владимир 332 1 200]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки шо? Аршин впереди планеты всей?

А як же?  Какой сегодня день? День рождения Чапая

[Геометр 920]

Только что, Lavr сказал:

Пока я думал, как Вам лучше ответить на поставленный вопрос, Вы написали вот эту чушь:

 

Действительно, если для Вас КП и КН - это одно и то же, то почему бы не сказать, что контроль - это оценка соответствия.

Обоснуете? Или слабО? 

[Lavr 517]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Обоснуете? Или слабО? 

Развалив обсуждение различий в определениях, Вы требуете дать обоснование, приводя которое, я вынужден буду сослаться на эти различия. Не усвоив предыдущий урок, нельзя переходить к следующему. Мне не слабО. Просто Вы меня не поймете.

[Дмитрий Борисович 1 014]

10 минут назад, Геометр сказал:

 Или слабО? 

Конечно! Иначе сейчас пойдут около философские изречения.

Но я  бы выслушал..если бы было п.1...п.2..п.3...

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Просто Вы меня не поймете.

О! Таки прав Шут! Прав!!!

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, Lavr сказал:

13 минут назад, Геометр сказал:

Обоснуете? Или слабО? 

Развалив обсуждение различий в определениях

А вот это отдельная часть темы... возможно в ближайшие дни (страницы) ..Ваше величество! 

Всегда Ваш , Пингвин ( по совместительству Шут)

[AtaVist 514]

1 час назад, Геометр сказал:

Господи! Да когда же вы прекратите все смешивать концепцию и процедуру?!! 

Уразумейте уже наконец: есть концепция погрешности и есть процедура контроля, в основе которой лежит требование. И процедура эта может применяться и в КП, и в КН, да где угодно она может применяться!.. 

На голос не берите, сплошная пустая патетика. 

Суть моего поста была не в контроле, а касалось определения величины. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

6 минут назад, AtaVist сказал:

, а касалось определения величины. 

Таки давайте остановимся на определении величины - 1 стол!

Тем более в КП есть куча ГОСТов про столы... И чертежи на столы..

А сейчас многие фирмы делают столы на заказ. Замер - бесплатный(!!!!). 

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Замер - бесплатный(!!!!). 

Кстати по поводу этого можно обсуждать величины:

- длина, высота , ширина ОКНА.

- площадь   подвесного потолка

Все эти величины - замер бесплатный!

[AtaVist 514]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки давайте остановимся на определении величины - 1 стол!

.. 

Это не определение величины. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Это не определение величины. 

Не могли бы Вы сочесть за труд...только ради форума и темы, коей Вы считаетесь автором, сформулировать своё определение  величины длины - "1* [ мой. Стол] ".????

Пожалуйста! 

[AtaVist 514]

1 час назад, Геометр сказал:

Итак. Процедура контроля.. 

Какие предпосылки появления этого потока сознания? 

Почему "итак"? Откуда этого вводное слово, которое никак не следует из того, что обсуждалось несколько дней? 

Это же сумасшедший дом, а не ветка. Один шута играет, другому плевать на обсуждение лишь бы что то сказать. 

Удивительная штука. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Удивительная штука.

Шутка?  5 букв! Сообщение передано!

[AtaVist 514]

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не могли бы Вы сочесть за труд...только ради форума и темы, коей Вы считаетесь автором, сформулировать своё определение  величины длины - "1* [ мой. Стол] ".????

Пожалуйста! 

1.Длина моего стола это максимальное расстояние между противоположными гранями столешницы. 

2.Эту длину я принимаю за единицу и именую 1 мой стол. 

Кстати, за единицу могу и не брать, можно остановится на 1.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

1.Длина моего стола это максимальное расстояние между противоположными гранями столешницы.

Что есть грань? 

Если взять точку расположенную с левой грани в нижнем  углу и точку в верхнем углу правой грани... будет диагональ - максимальное расстояние!

 

[AtaVist 514]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что есть грань? 

Если взять точку расположенную с левой грани в нижнем  углу и точку в верхнем углу правой грани... будет диагональ - максимальное расстояние!

 

Если бы меня интересовало сие, я бы доопределил это.