Неопределенность против погрешности

[scbist 1 654]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так о чём Вам и говорю...

Вы когда нибудь проводили испытания новых СИ? Таки там везде многократные измерения с обработкой и оценкой и получение доверительного интервала... чтобы дальше СИ  можно было применять по назначению с уже нормированными МХ.

Теперь КН Вам предлагает делать всё это самим...

Пургу несёте, Дмитрий Борисович. Как я могу нормировать МХ на Ваше изделие? Я могу проверить только соответствует мой экземпляр тому, что Вы заявляете. Я не могу провести анализ элементной базы Вашего изделия, корректность схемотехники. Правильность принятых решений по электромагнитной совместимости. 

Что я могу сказать о Вашем изделии? Вы говорите, что измеряете глубину кабеля по своей методике. Я могу ее повторить и сказать, да сегодня получилось и результаты совпали с Вашими. Все!  Никакого нормирования.

[AtaVist 508]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

А я  против...Такую актуальную Тему "замутили*... Плюсов не хватит поставить 

И в кусты?

Я ничего не мутил.. Задал лишь вопрос, остальное дело модеров. Темы они создавать научились, а модерировать дискуссии - нет. 

[Metrology1979 25]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так о чём Вам и говорю...

Вы когда нибудь проводили испытания новых СИ? Таки там везде многократные измерения с обработкой и оценкой и получение доверительного интервала... чтобы дальше СИ  можно было применять по назначению с уже нормированными МХ.

Теперь КН Вам предлагает делать всё это самим...

Я знаю как проводят испытания новых СИ. Поэтому вижу разницу между теми "измерениями" которые проводятся при "испытаниях СИ" и теми измерениями, которые направлены на получение "наилучшего значения".

[Дмитрий Борисович 1 013]

31 минуту назад, Metrology1979 сказал:

Я знаю как проводят испытания новых СИ

Может быть поделитесь?

[scbist 1 654]

44 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Я знаю как проводят испытания новых СИ. Поэтому вижу разницу между теми "измерениями" которые проводятся при "испытаниях СИ" и теми измерениями, которые направлены на получение "наилучшего значения".

Вы путаете розовое с кислым. При испытаниях любого изделия подтверждают типовые характеристики. 99 % выпускаемых изделий должны им соответствовать. А наилучшие значения это уже рекламные трюки. Не более того. 
Кому нужно наилучшее значение по жизни, если реально его не получить? 
Нет. Получить то можно, но это одно в очень ограниченных условиях, которых реально почти не бывает.

[Lavr 508]

9 часов назад, boss сказал:

Тезисы.

Калибровка СИ с неопределенностью:

1) нужна только для национальных эталонов и их дублеров;

2) не нужна для всех остальных эталонов, передающий в иерархии единицу ФВ рабочим СИ;

3) не нужна рабочим СИ, поскольку нет возможности применить эту самую неопределенность для практических измерений (примеров тому в теме приведено предостаточно).

Это КП, это классика!!!    

Зачем в КП нужна калибровка национальных эталонов с неопределенностью???

У вас величина имеет размер или нет?

9 часов назад, boss сказал:

Тему закрывать не надо - нужно перенести ее в пятницу

Поддерживаю, и как раз для пятницы рассказываю жизненную сценку, которая произошла сегодня.

Жена делает с внуком (учится во втором классе средней школы) уроки.

Жена внуку, - Что больше 1 дециметр или 8 сантиметров?

Внук, - 1 дециметр.

Жена, - правильно.

Я, вклиниваясь в беседу, - Уважаемые коллеги, это зависит от качества калибровки.

Жена мне, - иди отсюда, не мешай учиться. 

[scbist 1 654]

9 минут назад, Lavr сказал:

Я, вклиниваясь в беседу, - Уважаемые коллеги, это зависит от качества калибровки.

Жена мне, - иди отсюда, не мешай учиться. 

Вам повезло. А могла и скалкой Вас откалибровать. Без всякой неопределённости.

[scbist 1 654]

11 минут назад, Lavr сказал:

Зачем в КП нужна калибровка национальных эталонов с неопределенностью???

Забудьте про КП и про КН. Есть эталон. Его надо откалибровать. Не поверить, а откалибровать - определить реальные параметры. Неопределенность говорит о качестве проведённой работы. Глядя на полученные параметры эталона и неопределенность результата принимается решение. Где и как эталон применять. Не надо мудрить. Не надо плодить сущности.

[Дмитрий Борисович 1 013]

30 минут назад, scbist сказал:

Не надо мудрить.

😇

[Дмитрий Борисович 1 013]

52 минуты назад, Lavr сказал:

Зачем в КП нужна калибровка национальных эталонов с неопределенностью???

Для эталонов неопределенность есть доверительный интервал.

[Дмитрий Борисович 1 013]

53 минуты назад, Lavr сказал:

 

Жена внуку, - Что больше 1 дециметр или 8 сантиметров?

1 Дециметр - единица измерения и хорошо определенное значение величины. 

1 Сантиметр - единица измерения и хорошо орределенное значение величины.  Умножите это значение на 8 ... и что? Это просто коэффициент.  

Измерение - вычисление?

Не морочьте внуку голову!

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, scbist сказал:

Я могу проверить только соответствует мой экземпляр тому, что Вы заявляете.

"И это правильно!" (М.Горбачев)

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Может быть поделитесь?

Ну я тогда поделюсь... личным ...

Прошу особенно не топтать ногами...

"Когда деревья были большими" мы немного влезли не в свое дело ... занимались автоматизированными измерительными системами, а получили авторское свидетельство на цифровой измеритель модуляционных параметров (девиация частоты, коэффициент амплитудной модуляции и соответственно Кг огибающей). Тем саиым "перешли дорогу" другому нашему отделу , который занимался разработкой  приборов групп СК3-.., СК2-.., К2-38, К2-34. Два последних это поверочные установки. Поэтому на этап окончания НИР на внутренние испытания нашего СИ, был назначен начальник этого отдела. Ну мы видели что для этих целей он притащил и К2-38 и К2-34... 

И что ?  Он выставлял на них только ему известные значения величины... закрывал переднюю панель К2-.... мы должны были измерить многократно и дать среднее значение величины и значение доверительного интервала при вероятности 99,7%. После этого он открывал переднюю панель... и можно было сравнивать результаты.

И только после этого нашему методу дали признание...

И дальше можно было поверять по принцЫпу - попал/не попал.

Пы.Сы.

В этой теме А.А.Данилов уже писал про мультиметр , который находится у него в музее... Аркадий Григорьевич давал недавно на это ссылку.

Пы.Пы.Сы.

Любой генератор стандартных частот Г4-... имеет паразитную модуляцию частоты. Вы должны измерить значение этой величины. Она Вам заранее известна? Если известна (а это просто шум) я Вас поздравляю! Если еще сможете качественно дать ороеделение значения этой величины - я буду стоя аплодировать ....

[boss 414]

2 часа назад, Lavr сказал:

Зачем в КП нужна калибровка национальных эталонов с неопределенностью??? ...

Исключительно для межнационального сличения...

[владимир 332 1 182]

2 часа назад, Lavr сказал:

рассказываю жизненную сценку, которая произошла сегодня.

Жена делает с внуком (учится во втором классе средней школы) уроки.

Жена внуку, - Что больше 1 дециметр или 8 сантиметров?

Внук, - 1 дециметр.

Жена, - правильно.

Я, вклиниваясь в беседу, - Уважаемые коллеги, это зависит от качества калибровки.

Жена мне, - иди отсюда, не мешай учиться.

Предвижу реакцию моего внука, старшего, 6 лет

" Дед, ты дурак?..."

[AtaVist 508]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

Предвижу реакцию моего внука, старшего, 6 лет

" Дед, ты дурак?..."

Так то ваш. У  Lavra внук уже подготовленный небось 

[владимир 332 1 182]

7 минут назад, AtaVist сказал:

У  Lavra внук уже подготовленный небось 

Подготовленный к чему? Внедрению КН в российскую действительность? По его (внука) ответу не похоже 

[scbist 1 654]

Калибровать дольные это круто. 
Санти, деци, милли, тут без службы в Армии не обойтись.

[владимир 332 1 182]

15 минут назад, scbist сказал:

Калибровать дольные это круто. 
Санти, деци, милли, тут без службы в Армии не обойтись.

Кратные посложнее будет, например, дека   Декаметр это сколько? Ваш 1 забор = ... в дам -ах

Санти, деци, милли на слуху...

Изменено 12 Сентября 2021 пользователем владимир 332

[libra 521]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Я ничего не мутил.. Задал лишь вопрос, остальное дело модеров. Темы они создавать научились, а модерировать дискуссии - нет. 

Точно во всем виноваты Обама и Чубайс.  Создайте свой форум и моделируйте его до опупения. Главное чтобы не в гордом одиночестве.

[libra 521]

3 часа назад, Lavr сказал:

Жена мне, - иди отсюда, не мешай учиться. 

Золотая женщина- она вас раскусила и терпит!

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, libra сказал:

Создайте свой форум и моделируйте его до опупения.

Кружок умелые руки???

[AtaVist 508]

36 минут назад, libra сказал:

Точно во всем виноваты Обама и Чубайс.  Создайте свой форум и моделируйте его до опупения. Главное чтобы не в гордом одиночестве.

Поучите жену щи варить. 

[AtaVist 508]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Подготовленный к чему? Внедрению КН в российскую действительность? По его (внука) ответу не похоже 

Внук только растет, а тут который год определить длину забора не  судьба

[владимир 332 1 182]

5 часов назад, AtaVist сказал:

8 часов назад, владимир 332 сказал:

А я  против...Такую актуальную Тему "замутили*... Плюсов не хватит поставить 

И в кусты?

Я ничего не мутил.. Задал лишь вопрос, остальное дело модеров. Темы они создавать научились, а модерировать дискуссии - нет. 

Имел ввиду только

Цитата

ЗАМУТИ́ТЬ

....

4. сленг сделать; организовать, устроить

https://kartaslov.ru/значение-слова/замутить

начали, как ТС  и ничего более, а остальное уж потом началось и продолжается ...