Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1 200]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы находитесь там же где и Аркадий Григорьевич, в культурной столице нашей Родины - Санкт Петербурге! 

ИМХО, сказал бы в историческом месте, где ПЕТР I прорубил "окно в Европу"

[владимир 332 1 200]

А нужно ли оно было раньше и теперь?

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем владимир 332

[scbist 1 677]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

А как это будет выглядеть в "современной" концепции неопределенности?

Могу за Lavr сказать, это у вас контроль, следовательно, концепция неопределенности к вам не применима.

Хочется процитировать, "Эта роль ругательная. Прошу ко мне ее не применять."

Т.е. неопределенность посчитать можно, но не в соответствии с концепцией исповедуемой Lavr, а просто по Руководству, или ГОСТ Р 54500. Но это не по Фен-Шую.

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, сказал бы в историческом месте, где ПЕТР I прорубил "окно в Европу"

Петр 1 хоть окно прорубил... А мы забор измерить не можем.. размер у него пропал...

[scbist 1 677]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

в историческом месте, где ПЕТР I прорубил "окно в Европу

Так вот от куда нам надуло эту неопределенность! Да, сквозняки до добра не доводят!

[libra 524]

24 минуты назад, владимир 332 сказал:

Без анекдота. Измерял. А Вы?

Протокол результатов измерений прилагаю. Даже 5-ти шариков. Как понял в устаревшей концепции - погрешности. Конкретный пример.

А как это будет выглядеть в "современной" концепции неопределенности?

И какова неопределенность его определения. Можно в дюймах 1,588 : 25,4 = 1/16".

ПРИ диаметра шариков 1,588 30 10 13 .xls

Я решил, что это не проблема

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем libra

[scbist 1 677]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Петр 1 хоть окно проводил

И далеко он его провожал?

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, scbist сказал:

И далеко он его провожал?

До моего смартфона... хотя он об этом еще не знал... Очепятка... Спасибо,исправил...

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем Дмитрий Борисович

[владимир 332 1 200]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А мы забор измерить не можем.. размер у него пропал...

Так у Вас же нет ни рулетки, ни линейки в хозяйстве... Впрочем, как понял, они и не нужны

Безразмерный забор-то

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем владимир 332

[scbist 1 677]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

До моего смартфона

Опять буржуи нам гадят! Столько лет мы у них покупает технику, а они русский язык так и не выучили.

Хорошо я с компа пишу. Он мне красным помечает места, где я не в те клавиши попадаю. Мне порой жена, когда добирается до моих постов, долго потом говорит, что я по-русски ни бельмеса. Она из-за ошибок до сути не может добраться. Если запятая стоит на месте, то ей просто повезло.

[владимир 332 1 200]

11 минут назад, владимир 332 сказал:

Безразмерный забор-то

получился, а земельный налог "сдерут" с определенностью

 

11 минут назад, scbist сказал:

Опять буржуи нам гадят!

Цитата

Мы на горе всем буржуям

Мировой пожар раздуем ...

хотелось бы 

[владимир 332 1 200]

24 минуты назад, libra сказал:

Я решил, что это не проблема

Для меня не столь

Цитата

Элементарно, Ватсон

 

[scbist 1 677]

Да, с заборами все много проще.

Как Вы шарик фиксировали под наконечником? Какой формы наконечник? Как выставляли ИЗВ на "0"?

[Дмитрий Борисович 1 014]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

33 минуты назад, владимир 332 сказал:

Безразмерный забор-то

получился, а земельный налог "сдерут" с определенностью

О! Это отдельная тема для разговора... И здесь опять бы хотелось услышать выкладки Андрея Аликовича... И конечно же Геометра!!!

Дело в том что для налогообложения земельных участков проводится межевания... особенно с этого года стало обязательным для всех...Межевание проводят с помощью GPS приемников геодезических... Нормативными документами определено что это должно быть проведено с погрешностью не более +/- 1м.

Но какая "засада" и Lavr  и Геометр считают что это не средства измерения.... А налоги берут исходя из их ( приемников) показаний. И ведь для этого сколько утвержденгого  типа!!

Дурят  нас.... неопределенность, а они говорят погрешность!

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 часа назад, Ника сказал:

Пусть будет металлическая лента, а то я не уверена что веревку со шлангом я смогу правильно натянуть, и натяг потом повторить.

Верной дорогой идете, товарищ! (С)

3 часа назад, Ника сказал:

Мы таким образом реализовали длину забора, которую можем забрать с собой?!

Вам с собой? Или тут кушать будете? (С)

3 часа назад, Ника сказал:

Что делать?

Извечно русский вопрос... но каков был ответ (Lavra) таков и вопрос...

Сейчас в рекламе по ТВ на этот вопрос дают ответ "Пахать и пахать!... что делать ? Вам решать! " ( рис Националь).

3 часа назад, Ника сказал:

если бы я пошла к забору с оцифрованной китайской рулеткой, которую перед этим умудрилась откалибровать в лабораторных условиях (+20) Тест-СПб, т.е. имею сертификат, в котором каждой риске приписано значение от их эталона? Ею можно определить длину забора в метрах прямо на месте?

Нет! Вы забыли с собой взять термометр! Чтобы потом определить поправку! 

 

3 часа назад, Ника сказал:

а есть лазерный дальномер (не утвержденного типа), что тогда делать?

Извините.. если покажется грубым.

"Если изнасилование неизбежно, расслабтесь ... И попытайтесь получить максимум удовольствия"  из инструкции для женщин полицейских г.Лондон.

[владимир 332 1 200]

1 минуту назад, scbist сказал:

Как Вы шарик фиксировали под наконечником? Какой формы наконечник? Как выставляли ИЗВ на "0"?

 Длиномер ИЗВ с 2-мя плоскими наконечниками. Ложился на на "нижний", придавливался "верхним". ИЗВ выставлялся на 0 по Руководству по эксплуатации - при помощи проволочки. 

Аркадий Григорьевич! Уж на этом не ловите, поверьте "собаку съел".

 

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, scbist сказал:

2 часа назад, libra сказал:

Пятница!

Старожилы наверное помнят, что темы как раз начиналась в разделе "пятница".

Похоже виток спирали закончился и мы опять в пятнице!

"Есть встречное предложение" (с).

Перенести тему в Студенческий раздел. 

Будет о чем задуматься молодым специалистам... да масса примеров...

[владимир 332 1 200]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дело в том что для налогообложения земельных участков проводится межевания... особенно с этого года стало обязательным для всех...Межевание проводят с помощью GPS приемников геодезических...

Дмитрий Борисович, ИМХО, необязательно, и теодолита достаточно.

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Дмитрий Борисович, ИМХО, необязательно, и теодолита достаточно.

 

Это Вы не мне объясняйте... А разработчикам ГОСТов и законодателям....5000 руб с участка 6 соток...

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[scbist 1 677]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

Аркадий Григорьевич! Уж на этом не ловите, поверьте "собаку съел".

Я не ловлю, пытаюсь бюджет неопределенности прикинуть.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 минуту назад, scbist сказал:

бюджет

Какое знакомое слово... 

[scbist 1 677]

19 минут назад, владимир 332 сказал:

Аркадий Григорьевич! Уж на этом не ловите, поверьте "собаку съел".

У меня сомнение в нормальности распределения результатов.

[владимир 332 1 200]

4 минуты назад, scbist сказал:

Я не ловлю, пытаюсь бюджет неопределенности прикинуть.

Уже цитировал

Цитата

Скупой платит дважды. Надо значит надо.

Хорошо, что мне это не грозит. Но интересно , "черт возьми" с неопределенностью.

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 200]

15 минут назад, scbist сказал:

У меня сомнение в нормальности распределения результатов.

По Гауссу? 

[scbist 1 677]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Хорошо, что мне это не грозит

Протокол 2013 года. Все уже украдено до нас

 

Может я не прав, но я взял Ваши данные, разложил по-росту и построил графики. Все "наблюдения" ложатся около монотонно возрастающей прямой. При нормальном законе график должен быть больше похож на кубическую параболу, т.е. с перегибами. В начале резко расти, в центре медленно, в конце опять резко.

Вполне возможно, что при 10 наблюдениях такой явной картины может и не быть. Не в пику Lavr в концепции погрешности в ГОСТе по обработке результатов многократных наблюдений есть критерий проверки принадлежности в нормальному закону. В 10 вечера как-то лениво заниматься математикой. Хоть эксель может и сам все сделать.

Пока достаточно воспользоваться функцией ДИСП, корень и арифметикой.

У меня эта составляющая неопределенности получилась

7,8х10-5; 0,0001; 0,00014; 7,45х10-5; 0,00016.

Индексы в редакторе не получаются, но Вы понимаете, что -5 это степень. Это у нас u с индексом с.