Lavr 517 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ничего личного - потом результат измерения. Спектра́льная пло́тность мо́щности (СПМ) в физике и обработке сигналов — функция, описывающая распределение мощности сигнала в зависимости от частоты, то есть мощность, приходящаяся на единичный интервал частоты. Имеет размерность мощности, делённой на частоту, то есть энергии. Например, в Международной системе единиц (СИ): Вт/Гц = Вт/с−1 = Вт·с. Как вы вычислили по оцифрованному сигналу мощность (Вт). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Как вы вычислили по оцифрованному сигналу мощность (Вт). Насколько понимаю вопрос состоит из двух частей: - как математически... - и откуда появились (Вт).. 1. Математически - просто дам ссылку - https://studfiles.net/preview/3991392/page:5/ 2. А ( Вт.) взялись от Источника Опорного Напряжения ( ИОН) АЦП.... который всегда можно прокалибровать уже по эталонам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 1 час назад, libra сказал: а=в это предположение,которое необходимо экспериментально подтвердить. а в теме по косвенным измерениям это "аксиома", которая почему то не требует подтверждения. Правда там формула посложнее, но так же экспериментального подтверждения - не, не надо. Это же ЗАКОН ФИЗИКИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Теперь Вы имеете все в одном флаконе... Т.е. по всем РМГ - прямое измерение (!!!) ... так неееет вычисление НЕсчет.... счет НЕ вычисление... вычисление НЕ измерения... ХА-ХА-ХА! Солидарен. О чем и писал в другой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 1 час назад, Геометр сказал: Где я измерил один оборот? Он не измерен, он назначен... Тогда вы ничего не измеряли, а мечтали-предполагали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 1 час назад, Геометр сказал: Это не предположение, а назначение, которое не требует подтверждения. И назначенная величина просто равна 360 градусов. В вашем "плоско мире"да, хотя от "Геометра" ожидал большего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 56 минут назад, LIBorisi4 сказал: А если это не предположение, а закон? Физический, математический, .... закон. И вопрос звучал, на основе какого НПА требуется аттестация вычислений? Смешно. Закон чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Насколько понимаю вопрос состоит из двух частей: - как математически... - и откуда появились (Вт).. 1. Математически - просто дам ссылку - https://studfiles.net/preview/3991392/page:5/ 2. А ( Вт.) взялись от Источника Опорного Напряжения ( ИОН) АЦП.... который всегда можно прокалибровать уже по эталонам... Вопрос был один. Математически вы получили репродукцию информационной картины. Как, меня сейчас не сильно сейчас интересует. Но для того, чтобы получить реальную картину, вам надо было указать масштаб, для чего понадобилась реальная калибровка (измерение). Просто вычислить масштаб вы уже не могли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 19 минут назад, Ника сказал: а в теме по косвенным измерениям это "аксиома", которая почему то не требует подтверждения. Правда там формула посложнее, но так же экспериментального подтверждения - не, не надо. Это же ЗАКОН ФИЗИКИ! Забавных примеров множество: 2 х 2 = 5 Доказательство Возьмем тождество -20 = -20 Представим его как 16 — 36 = 25 — 45 Прибавим к обеим частям 81/4 16 — 36 + 81/4 = 25 — 45 + 81/4 В левой части полный квадрат разности чисел 4 и 9/2 В правой части полный квадрат разности чисел 5 и 9/2 (4 — 9/2) в кв = (5 — 9/2) в кв Извлекаем квадратный корень из обеих частейуравнения. 4 — 9/2 = 5 — 9/2 4 = 5 2 х 2 = 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Математически вы получили репродукцию информационной картины. Таки при измерениях мы всегда получаем - репродукцию. Соответствующую модели измерения и "реализации определения" ,т.е эталона... Только что, Lavr сказал: Но для того, чтобы получить реальную картину, вам надо было указать масштаб, для чего понадобилась реальная калибровка (измерение). Масштаб чего? Ведь у меня нет Вт..... у меня только вольты какого-то опорного источника напряжения.... Который я вообще могу и не выставлять... а использовать только справочные данные в даташитах... А сколько еще могу вычислить= измерить когда вообще мне ненужна никакая привязка к источнику опорного напряжения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: вычисление - это определение числового значения на основе исходных числовых значений Согласен 3 часа назад, Lavr сказал: любое вычисление, выполняемое с целью определения значения величины - это измерение Решительно не согласен. "вычисление, выполняемое с целью определения значения величины - есть этап измерения"- пойдет, а без оговорок нет. Иначе смешаются в кучу кони, люди... Когда говорим "это" - значит устанавливаем тождество, и только у Геометра оно может работать в одну сторону. Все остальные пользуются оговорками, чтобы не получилось логического казуса, такого как: "измерение - это вычисление, выполняемое с целью определения значения величины". Прелесть вычислений состоит в том, что при заданном алгоритме результат их выполнения не зависит от целей, средств, исполнителей, причин, значимости, концепций, философий, религий и т.д. и т.п. Делай правильно - получится правильно. Изменено 31 Июля 2018 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 3 минуты назад, vvsalii сказал: 3 часа назад, Lavr сказал: вычисление - это определение числового значения на основе исходных числовых значений Согласен Вчитался, и здесь требуется уточнение: по однозначному алгоритму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 1 минуту назад, vvsalii сказал: Вчитался, и здесь требуется уточнение: по однозначному алгоритму. Не согласен. Как то я уже рассказывал, как известную задачку о мухе и поезде один мой товарищ решил в течение 10-15 минут с помощью системы дифференциальных уравнений. Эта же задачка решается за 10 секунд на основе арифметики и простой логики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 28 минут назад, libra сказал: Смешно. Закон чего? Опять потрындеть зашли? Идите в .... школу. Вы думаете, что своим примером 26 минут назад, libra сказал: Забавных примеров множество: 2 х 2 = 5 Доказательство вы доказали, что необходимо аттестовать вычисления? Скорее наоборот, что не надо трогать то, что доказано до вас умными людьми, а то такого можно нааттестовать....., когда делают элементарные математические ошибки, тем самым нарушают математические законы..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 13 минут назад, vvsalii сказал: "вычисление, выполняемое с целью определения значения величины - есть этап измерения"- Любое измерение - это только этап измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: Вчитался, и здесь требуется уточнение: по однозначному алгоритму. О сколько есть алгоритмов вычисления преобразования Фурье.... Возьмите книгу "Применение теории чисел в цифровой обработке сигналов" Дж.Х.Макклеллан, Ч.М.Рейдер. (первод с английского) Москва. "Радио и связь" 1983 г. Поэтому Только что, Lavr сказал: Не согласен. Согласен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: О сколько есть алгоритмов вычисления преобразования Фурье.... И сколько же из них неоднозначных? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 9 минут назад, LIBorisi4 сказал: Опять потрындеть зашли? Идите в .... школу. Вы думаете, что своим примером вы доказали, что необходимо аттестовать вычисления? Скорее наоборот, что не надо трогать то, что доказано до вас умными людьми, а то такого можно нааттестовать....., когда делают элементарные математические ошибки, тем самым нарушают математические законы..... Не посылайте и не посланы будете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О сколько есть алгоритмов вычисления преобразования Фурье.... Раньше было проще ДПФ и БПФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 4 минуты назад, libra сказал: Не посылайте и не посланы будете. Это к полной мере относится к вам, прочитайте сначала свои посты..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Это к полной мере относится к вам, прочитайте сначала свои посты..... А привести тему постеснялись? Там же все доступно и понятен уровень мышления каждого "школьника": Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: И сколько же из них неоднозначных? Как то тоже рассказывал... При окончании института на пятом курсе была последняя лекция по цифровой обработке сигналов. И вот тогда еще кандидат наук Крылов Владимир Владимирович закончил свой курс Сказкой! Сказкой про великих математиков которые оказались на необитаемом острове... и конечно им понадобилась вода. Как известно вода находится в низине... поэтому нужно было отыскать минимум миниморум на острове. И по определению там должна быть вода. Так вот каждый новый раздел сказки начинался с того что один великий математик критиковал метод поиска минимума функции предыдущего и начинал излагать свой метод... и уходил в поисках воды.... Никто из них не возвращался ... и конечно это все излагалось в исторической последовательности появления алгоритмов поиска минимума миниморума. Закончилось тем что остались два последних современных математика, которые еще и своей теории не обосновали, но приготовились спорить... И один другому говорит - "Тише!" Они остановились в своих спорах и прислушались.... В трех метрах от них бил родничок! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 Только что, libra сказал: Раньше было проще ДПФ и БПФ Таки и сейчас тоже самое... только море алгоритмов.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И один другому говорит - "Тише!" Они остановились в своих спорах и прислушались.... В трех метрах от них бил родничок! И я об этом- любая математическая модель должна подтверждаться экспериментом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 31 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Июля 2018 В 30.07.2018 в 13:53, Дмитрий Борисович сказал: А что делает АЦП? Он выполняет вычисления ( совокупность операций) по переводу чисел в двоичную систему счисления... Дмитрий Борисович, а как работает АЦП? Судя по википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/АЦП_прямого_преобразования АЦП первым делом сравнивает на компараторе входное напряжение с "напряжением сравнения" и если входное напряжение больше, то устанавливается единичка, если меньше, то нолик. Приходит на ум такая аналогия. Необходимо определить линейный размер детали. Берем штангенциркуль, "открываем" его на одну единицу разряда, прикладываем к детали, штангель "не пролез", записали единичку, открываем еще на одну единичку, опять не пролез, записали единицу и так далее до тех пор, пока не штангель не пролезет. Как только пролез, остальным значениям присваиваем нули. Далее считаем количество единичек. Тут вот подвох - как считать? Можно "простым счетом" единичек: 1,2,3,4,5, ..., а можно вычислением 1+1+1+1+...+0+0+0+... . Далее по этому линейному значению детали можно проводить сколь угодно много вычислений (измерений?) других величин, например массы детали. Что хочу сказать, при измерении первым делом что-то сравнивается, а уже потом считается (или вычисляется?). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.