Eliza 2 Опубликовано 26 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2019 19 часов назад, LIBorisi4 сказал: Если вопрос актуален, то есть ответ от Росстандарта про компетентность в области аттестации ИО. Ответ об компетентности .pdf Спасибо, просто огромное! Так вовремя, что бы я без Вас делала :) Главный наш до такого здесь уже договорился. Пошла ему нос утирать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Niroxs 0 Опубликовано 9 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2019 В 24.07.2019 в 14:09, Ширшов Иван сказал: Коллеги, добрый день. Может кто-нибудь поделиться методикой и программой аттестации разработанной по новому ГОСТу? Буду признателен. e-mail: shirshovivan@mail.ru Добрый день! Если на Ваш запрос откликнулись, то прошу продублируйте на мою почту: Niroxs@mail.ru. Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИЛСЭТ 10 Опубликовано 7 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2019 В 10.03.2019 в 13:30, AtaVist сказал: Мне неизвестен ныне ни один НТД, который обязывает включать в состав комиссии по аттестации ИО заказчика (ВП) на предприятии при выполнении ГОЗ. Ранее, в ГОСТ Р 8.568-97 было указано, что при первичной аттестации в комиссию включался ВП, теперь - нет. На мой взгляд, это преступное изменение в ГОСТ. Есть такой документ: Поправка (с опубликованием) к ГОСТ РВ 0008-002-2013 от 24 мая 2018 г., утвержденная зам.начальника Управления технического регулирования и стандартизации РОССТАНДАРТА. п. 5.4.7, 7 - 10-й абзацы изложены в новой редакции: В состав комиссии по первичной аттестации ИО дополнительно к составу комиссии, указанному в ГОСТ Р 8.568, включают представителей: - ВП (других представительств заказчика); - служб (подразделений), отвечающих за охрану труда и безопасность сотрудников организации, которой принадлежит ИО; - ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saba 0 Опубликовано 14 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2020 Уважаемые подскажите! Может у кого то есть разъяснения Росстандарта по поводу возможности совмещения ЮЛ или ИП функций заказчика и исполнителя (раздел 3 примечание 3 ГОСТ Р 8.568-2017) Может ли метрологическая служба сама себе провести аттестацию ИО, если имеет все необходимые СИ, или совмещение функций заказчика и исполнителя говорит о том, что мы можем обращаться за аттестацией к другой организации и при этом проводить аттестацию третьим лицам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 14 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2020 14 минут назад, Saba сказал: Может ли метрологическая служба сама себе провести аттестацию ИО, если имеет все необходимые СИ Проводите на здоровье Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nilaus 0 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 Что за бред придумали с этими аттестациями? Платим в ЦСМ бешенные суммы за поверку/аттестацию и в итоге им что-то еще разрабатывать надо. Возьмите и разработайте,у вас таких приборов десятки в год, один раз сделали и забыли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 25 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2020 53 минуты назад, nilaus сказал: Платим в ЦСМ бешенные суммы за поверку/аттестацию Ну за поверку ладно, если нет аккредитации у самих. А что касается аттестации, то это исключительно ваша хотелка, нести деньги в ЦСМ, ни кто не обязывает. 58 минут назад, nilaus сказал: им что-то еще разрабатывать надо. Возьмите и разработайте Так ведь Цитата Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком Кто является исполнителем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nilaus 0 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 В 25.02.2020 в 12:34, LIBorisi4 сказал: Ну за поверку ладно, если нет аккредитации у самих. А что касается аттестации, то это исключительно ваша хотелка, нести деньги в ЦСМ, ни кто не обязывает. Так ведь Кто является исполнителем? Поясните пожалуйста, что значит хотелка? То есть я могу сам себе аттестацию провести, а как быть с протоколами? И как пункт 8.8. ГОСТа, который вы привели согласуется с пунктом 5.5? В одном пункте заказчик предостиавляет ИО с ПА и МА, в другом как правило разрабатывается исполнителем Она разрабатывается, да, но за деньги и немалы (дороже самой аттестации). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 22 минуты назад, nilaus сказал: Поясните пожалуйста, что значит хотелка? Цитата 4.1 Услуга по аттестации ИО может выполняться как в интересах заказчика, так и другого юридического лица (индивидуального предпринимателя), которое в соответствии с законодательством уполномочило на это заказчика. При необходимости по согласованию с заказчиком исполнитель в соответствии с законодательством может привлекать для выполнения услуги других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ. При необходимости и по согласованию (мы сейчас берем "гражданку" и если нет требований от заказчика испытаний), а не обязанность. Необходимость, например, может возникнуть, если у Вас нет необходимого оборудования для аттестации и специалистов. 25 минут назад, nilaus сказал: То есть я могу сам себе аттестацию провести, а как быть с протоколами? Да можете. А что с протоколами, Вы не можете записать полученные данные? 26 минут назад, nilaus сказал: И как пункт 8.8. ГОСТа, который вы привели согласуется с пунктом 5.5? А в чем не согласие? Если Вы располагаете необходимым оборудованием и специалистами, то Цитата 3.1.5 заказчик: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заказывающее услугу (проведение работы) по аттестации испытательного оборудования. 3.1.6 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее ус- лугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования. Примечания 1 ... 2 .... 3 Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя. Вы "заказчик" и "исполнитель" в одном лице, далее по тексту можете заменить их на "Я". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nilaus 0 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 По факту аттестацию уже провели, аттестаты ЦСМ выдавть не хочет без ПА и МА. Платить еще и за ПА и МА организация не будет, а самим разрабатывать некому (в лаборатории одни деды работают) метрологов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 25 минут назад, nilaus сказал: По факту аттестацию уже провели, аттестаты ЦСМ выдавть не хочет без ПА и МА. Платить еще и за ПА и МА организация не будет, а самим разрабатывать некому (в лаборатории одни деды работают) метрологов нет. Очень интересно, а как же они ее провели, без программы-то??! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 40 минут назад, Ника сказал: Очень интересно, а как же они ее провели, без программы-то??! однако.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 29 минут назад, bugor1956 сказал: однако.... Как обычно. Если у Заказчика нет программы. ЦСМ раньше не особо этим заморачивались. И всегда аттестаты выписывал ЦСМ, так Заказчик хотел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 6 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Как обычно. Если у Заказчика нет программы. ЦСМ раньше не особо этим заморачивались. И всегда аттестаты выписывал ЦСМ, так Заказчик хотел В чем проблема, непонятно? Мы как то всегда ПМА делаем сами, учитывая специфику своих лабораторий, методов испытаний и т.п. Оформляли через ЦСМ, для убедительности. Да и что они там наваяют в ПМА. не могут же они знать всЁ из разных отраслей промышленности и специальностей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 10 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2020 В 06.03.2020 в 09:00, nilaus сказал: По факту аттестацию уже провели, аттестаты ЦСМ выдавть не хочет без ПА и МА. Платить еще и за ПА и МА организация не будет, а самим разрабатывать некому (в лаборатории одни деды работают) метрологов нет. Так, в качестве расширения кругозора: 1. Деньги платились за что? Что написано в договоре или в счете? 2. ЦСМ привлекался в качестве "свадебного генерала"? Или был исполнителем? 3. Что у Вас есть на руках? Как оформлены документы, если есть таковые? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nilaus 0 Опубликовано 8 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2020 В 10.03.2020 в 09:25, LIBorisi4 сказал: Так, в качестве расширения кругозора: 1. Деньги платились за что? Что написано в договоре или в счете? 2. ЦСМ привлекался в качестве "свадебного генерала"? Или был исполнителем? 3. Что у Вас есть на руках? Как оформлены документы, если есть таковые? Извините за поздний ответ. 1,2. Деньги платились за аттестацию по счету в рамках действующего договора на оказание метрологических услуг 3. На руках ничего нет, они не выдают аттестаты без этих самых методик. Приборы все старые, заводов-изготовителей давно уж нет в живых, что-то нарисовали, повезем в ЦСМ. Я не знаю, кто пролоббировал эту хрень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Светлана Кузнецова 0 Опубликовано 20 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2020 Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли метролог предприятия проводить периодическую аттестацию ИО согласно программам и методикам аттестации и не задействовать организации ЦСМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2020 7 минут назад, Светлана Кузнецова сказал: Добрый день! Подскажите пожалуйста, может ли метролог предприятия проводить периодическую аттестацию ИО согласно программам и методикам аттестации и не задействовать организации ЦСМ? Так в ГОСТ же написано, может. У Вас ВП нет, надеюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sabrina 0 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 Здравствуйте! Пришла работать в организацию в испытательную лабораторию. Там из года в год отдают бешеные деньги в ЦСМ за аттестацию ИО. Методики аттестованные есть. Нет оборудования некоторого дорогостоящего которое указано в методиках по аттестации. Скажите пожалуйста, можем ли мы брать в аренду поверенные СИ и проводить аттетстацию своими силами. Пройти, к примеру, обучение в том же ЦСМ по курсу "Аттетсация ИО" и экономить существенные суммы. Спасибо за ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 31 минуту назад, sabrina сказал: Пройти, к примеру, обучение в том же ЦСМ по курсу "Аттетсация ИО" и экономить существенные суммы. Можете и без обучения, если персонал квалифицированный. Экономия денег порождает ответственность перед лицом руководства. Премию не выпишут, а вот в случае чего спросят строго Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 1 час назад, SALE сказал: Премию не выпишут, а вот в случае чего спросят строго А вот интересно, при аттестации ИО в ЦСМ в случае чего с кого спросят? Что можно предъявить ЦСМ и на основании чего? За что они отвечают? Боюсь, что отвечать будет тот же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 14 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2020 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Боюсь, что отвечать будет тот же. Но всё равно будет полегче. А тут сразу расстрел ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sabrina 0 Опубликовано 15 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2020 19 часов назад, SALE сказал: Можете и без обучения, если персонал квалифицированный. Экономия денег порождает ответственность перед лицом руководства. Премию не выпишут, а вот в случае чего спросят строго Спасибо большое за ответ! Осталось только найти СИ из методики аттестации и дело за малым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 15 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2020 (изменено) 14 часов назад, sabrina сказал: Спасибо большое за ответ! Осталось только найти СИ из методики аттестации и дело за малым Позвольте вам сделать маленький совет? Я занимаюсь аттестацией всего ИО лаборатории. Если у вас ранее делали аттестацию сторонние товарищи, то у вас нет таких спецов, а освоить технологию аттестации по методике почти нереально. СИ не просто надо иметь, с ними надо уметь работать, и ещё много изучить литературы. На вашем месте я бы не проявлял особой активности в освоении аттестации своими силами. Разумеется, если у вас есть талантливые и решительные кадры, то можно попробовать. Изменено 15 Декабря 2020 пользователем ОлегШ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fisium 4 Опубликовано 16 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2020 В 14.12.2020 в 13:23, SALE сказал: Но всё равно будет полегче. А тут сразу расстрел ))) Если оборудование не специфическое (термостаты, сушильные шкафы) то аттестацию можно спокойно проводить самим, надо отталкиваться от требования методик измерения где применяется ИО, и СИ выбирать не то которое прописано в протоколах а то которое перекрывает диапазон и погрешность измерения не более 1/4 (1/2) нормируемой, например если у вас сушка по методике 105 +-2 градуса то вам достаточно иметь термометр с погрешностью +- 0,5 С. Если же оборудование специфическое (высоковольтные установки, испытательные стенды) то без соответствующего допуска и навыков, аттестацию не провести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.