Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2018 7 часов назад, LIBorisi4 сказал: Вот страницы из стандартов в качестве примера, Спасибо. Посмотрел. Слава Богу нас они не касаются. Мы сугубо промышленники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2018 5 часов назад, Влдмир сказал: Это ответ тем, кому все равно,кто радуется отсутствию строгих критериев. У меня когда-то был ВП требовавший закупаться в определенном месте, естественно, аффилированным с ним. Был ВП открыто требовавший откат. И что? Защищаться от них ГОСТом? Мы сами избаловали своих ВП. Мне не раз мое руководство говорило, не спорь, вдруг обидится, хуже будет. Но и на ВП есть управа. Во-первых, они в большинстве нормальные люди и понимают, когда им аргументированно доказываешь свою правоту. Во-вторых, у них есть руководство, которое тоже заинтересовано в реализации продукции. Если ВП зарывается, то на него есть кому надавить и объяснить политику партии. Вся наша проблема в том, что мы не хотим портить отношения с разными проверяющими, как бы хуже не было, а они постепенно начинают верить в свою непогрешимость и теряют связь с реальностью. Не берусь никого учить, у каждого свои местные условия. По жизни мне приходилось и спорить до хрипоты, и засовывать язык куда подальше будучи правым на все 100. Тут каждый решает сам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2018 2 часа назад, scbist сказал: Мы сами избаловали своих ВП. Мне не раз мое руководство говорило, не спорь, вдруг обидится, хуже будет. Но и на ВП есть управа. Во-первых, они в большинстве нормальные люди и понимают, когда им аргументированно доказываешь свою правоту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 16 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: аргументированно доказываешь свою правоту И хорошо, когда аргументов хватает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: И хорошо, когда аргументов хватает! "Учиться, учиться и учиться" (В.И.Ленин) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 13 часов назад, scbist сказал: У меня когда-то был ВП требовавший закупаться в определенном месте, естественно, аффилированным с ним. .. Это не относится к теме. В данном случае ВП прав, когда требует поверенных СИ в ИО. Такого требование ГОСТа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 15 часов назад, scbist сказал: У меня когда-то был ВП требовавший закупаться в определенном месте, естественно, аффилированным с ним. Был ВП открыто требовавший откат. И что? Защищаться от них ГОСТом? Мы сами избаловали своих ВП. Мне не раз мое руководство говорило, не спорь, вдруг обидится, хуже будет. Но и на ВП есть управа. Во-первых, они в большинстве нормальные люди и понимают, когда им аргументированно доказываешь свою правоту. Во-вторых, у них есть руководство, которое тоже заинтересовано в реализации продукции. Если ВП зарывается, то на него есть кому надавить и объяснить политику партии. Вся наша проблема в том, что мы не хотим портить отношения с разными проверяющими, как бы хуже не было, а они постепенно начинают верить в свою непогрешимость и теряют связь с реальностью. Не берусь никого учить, у каждого свои местные условия. По жизни мне приходилось и спорить до хрипоты, и засовывать язык куда подальше будучи правым на все 100. Тут каждый решает сам. Я с вами согласен. Только я считаю что хороший документ должен не допускать двояких толкований и максимально исключать проявление героизма и высокого профессионализма в борьбе с различными проверяющими. Без условно сразу его не напишешь. Будут еще и изменения и комментарии. Но изначально он должен задать однозначное видение процесса. Руководящий документ не может просто декларировать - "берите суверенитета сколько хотите". В нем не может быть общих, или даже не относящихся к его назначению фраз. Данный ГОСТ так же не должен опускаться до частностей которые можно учитывать только в связи с конкретным ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 (изменено) 21 час назад, Дмитрий Борисович сказал: "Учиться, учиться и учиться" (В.И.Ленин) Как завещал Великий Ленин, как учит (учила) коммунистическая партия (КПСС) Изменено 17 Апреля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 46 минут назад, владимир 332 сказал: 21 час назад, Дмитрий Борисович сказал: "Учиться, учиться и учиться" (В.И.Ленин) Как завещал Великий Ленин, как учит (учила) коммунистическая партия (КПСС) Так Ленин призывал учится классовой борьбе. Вы за? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 (изменено) Конечно. Цитата Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови — Господи, благослови! А .Блок Двенадцать Достали уже... Олимпиада(ы), Скрипаль, Сирия... А ВЫ против? + Апрельские тезисы Изменено 17 Апреля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 Можете удалять, можете дисквалиффицировать, но наболело уже. Про политику ни-ни даже в Пятнице... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: Так Ленин призывал учится классовой борьбе Если уж дословно Лозунг, возник из статьи В.И. Ленина "Лучше меньше, да лучше" (1923) https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2855/Учиться Цитата "Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых – учиться, во-вторых – учиться и в-третьих – учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой(а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом" (Полное собрание сочинений, т. 45, с. 391). Изменено 17 Апреля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 17 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2018 3 часа назад, владимир 332 сказал: Если уж дословно Лозунг, возник из статьи В.И. Ленина "Лучше меньше, да лучше" (1923) https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2855/Учиться Товарищ Ленин призывал учиться не единожды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 6 часов назад, Ника сказал: Товарищ Ленин призывал учиться не единожды. Тонкий ход. Осталось только его подтвердить правильной цитатой Ильича Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 54 минуты назад, evGeniy сказал: Осталось только его подтвердить правильной цитатой Ильича "А был ли мальчик?" (С) Цитата Выражение «учиться, учиться, учиться» есть пример недобросовестного цитирования, когда по произволу фальсификатора из фразы вырываются отдельные слова, которым придается зачастую иной смысл, нежели тот, который мыслился автору Источник: http://chtooznachaet.ru/kto-skazal-uchitsya-uchitsya-uchitsya.html Таки нужно меня спрашивать в каком контексте я привел эту фразу... И возникшая неожиданная дискуссия по поводу этой фразы - яркое подтверждение тех споров которые сейчас есть в теме по поводу фраз ГОСТа.. 7 часов назад, Ника сказал: Товарищ Ленин призывал учиться не единожды. Таки да! http://chtooznachaet.ru/kto-skazal-uchitsya-uchitsya-uchitsya.html Абсолютно также как мы сейчас приводим цитаты из различных ГОСТов обсуждая данный ГОСТ.... ........................ Сам ли Ленин, настоящий автор этого высказывания, или у кого-то позаимствовал? (С) Цитата Цитата не принадлежит ни Ленину, и ни Сталину: это, не их мысли продукт. Автором ее является литературный деятель первой половины XIX века, критик Виссарион Григорьевич Белинский, вот что он пишет: 'Не суйся в дела, которые до тебя не касаются, но будь верен своему делу, а твое дело - любовь к истине, да причем, тебе никто и не помешает служить ей, если ты не будишь вмешиваться не в свои дела. Итак, учиться, учиться, и еще таки учиться! К черту политику, да здравствует наука! (выделено - Н.Г.)'. Это отрывок из письма Виссариона Белинского к своему товарищу Д.И.Иванову, от 7 августа 1837 года. Вот откуда для вдохновения... вождем октябрьской революции черпались мысли. Цитата Контекстом из письма первого русского критика, Владимир Ульянов не расставался до конца своей жизни...... http://samlib.ru/g/gil_n_f/vladimirdalprodoljenie3.shtml Пы.Сы. Наверное многие найдут еще что.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Сам ли Ленин, настоящий автор этого высказывания, или у кого-то позаимствовал? (С Букв в алфавите 33 Кто у кого позаимствовал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 Только что, evGeniy сказал: Букв в алфавите 33 Ха...Ха...Ха... Мы же про Ленина... Цитата К 1917 году алфавит пришёл в 35-буквенном (официально; фактически букв было 37) составе: А, Б, В, Г, Д, Е, (Ё отдельной буквой не считалось), Ж, З, И, (Й отдельной буквой не считалось), І, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Щ, Ъ, Ы, Ь, Ѣ, Э, Ю, Я, Ѳ, Ѵ (последняя буква формально числилась в русском алфавите, но де-факто её употребление сошло почти на нет, и она встречалась всего в нескольких словах). https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_алфавит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 Что за треш в теме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 А что остается? Все косяки из старого ГОСТ перекочевали в новый. Плюс добавились новые нестыковки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 сколько дебатов по поводу " входит в состав" и " встроенный"..... Приводились примеры... И вот пример из реальной жизни. У нас на форуме! https://metrologu.ru/topic/30858-лицензирование-видов-дейстельности/ Цитата Например, существует такое изделие как диван в который встроен телевизор. На какой класс ЕКПС должно получить лицензию предприятие № 1 которое выпускает телевизор? Ведь итоговое изделие диван? Оно должно получить лицензию на диван, т.к. оно участвует так или иначе в производстве этого дивана или только на телевизор? И какую лицензию должно получить предприятие № 2, которое выпускает в итоге этот диван, реализует его, но телевизор получает с предприятия №1 и просто устанавливает. Лицензию на диван или и на диван и на телевизор т.к. он в конечном итоге его реализует, пусть и в составе дивана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 В 27.03.2018 в 14:16, Lavr сказал: Я имел ввиду примечание к п. 3.1.1, которое, на мой взгляд меняет само определение термина "ИО". В 27.03.2018 в 14:43, Влдмир сказал: Согласен. Это с определением не вяжется. Извините, что опять напоминаю о себе, но просто хочется сказать, как "замыливается" глаз в старом и все видно в новом. ГОСТ РВ 0008-002-2013: 4.6 СИ, встраиваемые в ИО, не отнесенные в установленном порядке к индикаторным и применяемые для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции, должны быть утвержденного типа, поверены, иметь знак поверки и (или) свидетельство о поверке. (заметьте - продукции, а не создаваемых условий). ГОСТ Р 8.568-2017: Примечание — В состав испытательного оборудования могут включаться средства контроля параметров испытываемой продукции и программное обеспечение. Там и там говорится о ПАРАМЕТРАХ ИСПЫТЫВАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ, прочитав в очередной раз, обратил на это внимание. Значит, в "военке" было давно и ни кого это не волновало, а как только допустили это в "гражданке" - сразу возникли проблемы и большое обсуждение на форуме... Может это и к лучшему, поднялись и другие проблемы. Но это так, к слову. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: ГОСТ РВ 0008-002-2013: 4.6 СИ, встраиваемые в ИО, 1 час назад, LIBorisi4 сказал: ГОСТ Р 8.568-2017: Примечание — В состав испытательного оборудования Чувствуете разницу? В этом месте военные говорят о встраиваемых СИ, поэтому здесь я к ним претензий не имею. Однако потом написано: "П р и м е ч а н и е –– Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО", а вот это уже беспредел. По сути, разрешают не поверять то, что в соответствии с ФЗ подлежит поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 17 минут назад, Lavr сказал: Чувствуете разницу? Я - нет, но это уже обсуждалось. 18 минут назад, Lavr сказал: "П р и м е ч а н и е –– Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО", а вот это уже беспредел. По сути, разрешают не поверять то, что в соответствии с ФЗ подлежит поверке. По смыслу тоже самое написали в ГОСТ Р 8.568-2017: Примечания 2 Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то вместо них допускается применять переносные СИ, обеспечивающие проведение измерений с требуемыми показателями точности. Возможность применения переносных СИ должна быть отражена в МА. Ответ разработчика был получен, но он не официален. Вопрос задан РОССТАНДАРТ, посмотрим что ответят по этому поводу, что СИ остается без поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: По смыслу тоже самое написали в ГОСТ Р 8.568-2017: Совсем не то же самое!. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Совсем не то же самое!. Ну не знаю, не знаю. ГОСТ РВ 0008-002: Если нельзя "выдрать" и на месте нельзя, то поверка не делается, а изобретается порядок и объем проверок исправности и работоспособности, и это отражается в документации и(или) методике. ГОСТ Р 8.568.8-2017: Если нельзя "выдрать" и на месте нельзя, то поверка не делается, ни чего не изобретается, а предлагается использовать переносные СИ и, основываясь на их (переносных и встроенных СИ) показаниях сделать вывод о метрологической исправности встроенных СИ (по мнению разработчика). Практически "пуля в пулю", но и там, и там нет разъяснений, каким документом это должно подтверждается и как бьются с 102-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.