Что день грядущий нам готовит

[Lexx155 6]

Предлагаю отследить рост тарифов по следующим СИ -для примера тариф ФГУ "Кировский ЦСМ" 2010/2011:

гири 2 разряда (грамм): 314 / 817: +160,19%

гири 4 разряда 500кг: 365 / 732: +100,5%

микрометр окулярный МОВ-1-16: 1247 / 1431: +14,75%

"в среднем по палате" +91,8%

ИМХО: наверное правильнее было бы сделать срез стоимости поверки в одном ФО, но в разных ЦСМ. И при наличии существенного расхождения тарифов (читай его завышения в отдельных ЦСМ) спросить за это, не...?

[Orlangur 85]

Предлагаю отследить рост тарифов по следующим СИ -для примера тариф ФГУ "Кировский ЦСМ" 2010/2011:

гири 2 разряда (грамм): 314 / 817: +160,19%

гири 4 разряда 500кг: 365 / 732: +100,5%

микрометр окулярный МОВ-1-16: 1247 / 1431: +14,75%

"в среднем по палате" +91,8%

ИМХО: наверное правильнее было бы сделать срез стоимости поверки в одном ФО, но в разных ЦСМ. И при наличии существенного расхождения тарифов (читай его завышения в отдельных ЦСМ) спросить за это, не...?

Наверно правильнее будет все же отложить этот вопрос в сторону.

Тем более что ценообразование в ЦСМ с 01.01.2012 всё равно изменяется.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем Orlangur

[Старый 8]

Добавил ФГУ "Тюменский ЦСМ". +19%. Увы. Но корректировки "в разы" случались и раньше. Как правило, при изменениях тарифов в течение года, когда бюджет сверстан и договор заключен. Но это не повод упрекать ЦСМ в жадности или ещё чем-то нехорошем. Изменение скачком копеечной расценки на циркуль не служит объяснением чьей-либо корысти. Есть и более "хлебные" позиции прейскуранта.

7.rar

Изменено 14 Марта 2011 пользователем Старый

[novik 60]

Александр Александрович!

Поэтому 5-й пункт хоть и бурно обсуждали (очень много полезного...) - но пусть он останется для Форума.

Наличие его будет проводить к дальнейшей конфронтации.

Полностью согласен.

[Шарипов 118]

Уточняю: закупки из прибыли - это возрастание стоимости закупок, как минимум, на налог на прибыль, т.е. на 20%. Это не ущемлённые права?

Насколько я понимаю это хозяйственные и организационные вопросы, об ущемлении прав ЦСМ тут нет речи.

Если Вам зарплату дадут на 20% меньше это не будет ущемлением Ваших прав (как сотрудника организации, в которой Вы работаете)?

Если бы права были бы равными, то при аккредитации ЦСМ на право поверки какого либо СИ спросили бы документ о целесообразности этого у Ваших конкурентов, так ка это делается сейчас с МСЮЛ, только документ этот даёт ЦСМ.

Никаких документов ЦСМ не даёт. Этого нет уже 2 года. Комиссию назначает ФАТРиМ из числа экспертов. Вы можете отклонить каких-либо членов или всю комиссию, если в её состав включены представители Вашего ЦСМ, а Вам этого не хочется. Ваше право попросить включить экспертов других организаций, а не ЦСМ РБ, хоть из Хабаровска, Мурманска, Калининграда. Скоро все будут в равных правах при аккредитации. Всё идёт к этому.

1 Речь идёт о правах ЦСМ, а не о личных проблемах поверителя. Согласитесь, разные вещи. Здесь права ЦСМ не ушемляются. Не было бы конкурентов - Вы по другому покупали бы себе эталоны?

2 "Скоро все будут в равных правах при аккредитации." А пока ЦСМы равнее равных. Об этом и речь.

[evGeniy 1 037]

Как и обещал

Стоимость поверки СИ.rar

[Шарипов 118]

Ведь практическая метрология - это в основном поверка.

Не надо заблуждаться, уважаемый! Для работника ЦСМ - да! А для работника МСЮЛ - это только малая часть его работы, хотя и очень серьёзная.

Хорошо, запишем так: "практическая метрология - это в основном контроль". Согласны? Ремонт вынесем за скобки, поскольку ремонтные подразделения, как правило, обособлены от остальной метрологии, они - особая статья (даже если это соседняя комната, относящаяся к той же МС ЮЛ - не стоит думать, что это делает вас "в какой-то мере ремонтниками").

Опять заблуждаетесь, уважаемый.

Для МСЮЛ "практическая метрология" - это работа по метрологическому обеспечению производства, которая состоит из множества аспектов, в том числе и организация своевременной поверки СИ, Ремонт мы за скобки никогда не выносим, т.к. ремонтные работы входят в огромный комплекс работ, называемых техническим обслуживанием СИ. Всё взаимосвязано и в идеале под неусыпным контролем, надзором и содействием работников отдела метрологии.

Кроме этого есть ведение договоров, внедрение новых СИ, надзор, нормоконтроль и тд и тп.

Так что жизнь на воле она богаче и удивительней

[evGeniy 1 037]

1 Речь идёт о правах ЦСМ, а не о личных проблемах поверителя. Согласитесь, разные вещи. Здесь права ЦСМ не ушемляются. Не было бы конкурентов - Вы по другому покупали бы себе эталоны?

2 "Скоро все будут в равных правах при аккредитации." А пока ЦСМы равнее равных. Об этом и речь.

Так Вам же и говорят, что именно ЦСМу приходится платить за эталонку на 20% больше чем ЮЛ.

Тут много говориться о о росте цен на поверку со стороны ЦСМ, а почему МСЮЛ не хотят брать на себя ответственность за рост цен на продукцию их предприятий(правильно они то здесь причем). Что у нас калибраторы подешевели? Опять же ЦСМы сами потребители в своей системе, т.е. так же сдают свою эталонку в вышестоящий ЦСМ, где цены не мёд Но в данный момент есть альтернатива, Вы же не в пустыне живете. У самго была такая проблема с FLUKE9100 за поверку запросили 25000р, в Москве 15000+ дорога, плюнул, поискал в инете вот вам 5500р. и прям под боком. Сколько раз было, что метролог предприятия приходит с обсуждением цен. Разговариваем, смотрим объёмы, прикидываем цены, выходим на своё руководство и решаем вопрос. А Вас в статьях послушать, прям душа в душу с ЦСМом живете и директор просто душка, а как ЦСМа нету рядом на форуме сразу Сходите ножками к директору и порешайте вопрос

[novik 60]

Александр Александрович, Ваши выводы не корректны. И вы это отлично знаете. Создается впечатление что позиции для анализа были выбраны ......скажем так специально.

Взял наобум, но такие, чтобы были во всех ЦСМ. Но и тут промахнулся: Мордовский ЦСМ не поверяет В1-9.

Готов повторить эксперимент для ЛЮБЫХ других СИ, предложенных Вами для тех же ЦСМ. Предлагайте типы СИ.

Вас устроят из Вашего перечня? Тогда это будут:

6. Весы лабораторные эталонные до 200 г

7. Частотомеры электронно-счётные гетеродинные Ч3-44

8. Манометры, вакуумметры образцовые

9. Динанометры растяжения эталонные

10. Приборы твердости по Бриннелю

Если устроят, дайте знать. Тогда добавим и эти СИ. Предлагайте. Хочу честного и открытого обсуждения!

Чтобы не акцентировать внимание на моём перечне (как вы его эффектно выделили ) провел анализ всего (т.е. тех позиций которые присутствуют во всех прайсах) прайс-листа Кемеровского ЦСМ за 2009-2011 г.

Итого: уровень стоимости услуг в 2010 г. (по сравнению с 2009 г.) увеличился на 16%, уровень стоимости услуг в 2011 г. (по сравнению с 2010 г.) увеличился на 6%.

НО!!! Не спешите указывать на эту цифру т.к. это стоимость услуг на 01.01.2011 г. Я уверен что в течение года будет повышение стоимости (может и неоднократно).

Надеюсь получилось честно и открыто. Если и это Вас не убедит Александр Александрович - даже не знаю что делать.

[Данилов А.А. 1 951]

Предлагаю отследить рост тарифов по следующим СИ -для примера тариф ФГУ "Кировский ЦСМ" 2010/2011:

Кировский ЦСМ предлагаю не трогать - их тарифы уже в ФАС...

[bugor1956 140]

Добавил ФГУ "Тюменский ЦСМ". +19%. Увы. Но корректировки "в разы" случались и раньше. Как правило, при изменениях тарифов в течение года, когда бюджет сверстан и договор заключен. Но это не повод упрекать ЦСМ в жадности или ещё чем-то нехорошем. Изменение скачком копеечной расценки на циркуль не служит объяснением чьей-либо корысти. Есть и более "хлебные" позиции прейскуранта.

Абсолютно правильно и в основном "вымываются" из тарифов дешевые расценки. Исчезает разделение по грузоподъемности весов и т.п..Объединение позиций СИ в одну строчку. Обычно в бОльшую сторону, соответственно и цена туда же. Например про ЖД весы электронные (для статического взвешивания) как-то уже писал на другой ветке- откуда берется расценка в 11021руб. без НДС в ТатЦСМиС? Вся работа поверителя сводится к "стоянию "рядом и записи результатов с цифрового прибора. В тоже время расценка на механические весы вагонные4951руб.Где логика?

[Шарипов 118]

Так Вам же и говорят, что именно ЦСМу приходится платить за эталонку на 20% больше чем ЮЛ.

Так ЮЛ тут причём? Не было бы ЮЛ - платили бы меньше?

А Вас в статьях послушать, прям душа в душу с ЦСМом живете и директор просто душка, а как ЦСМа нету рядом на форуме сразу Сходите ножками к директору и порешайте вопрос

Это Вы о ком?

Лично я написал всего одну статью и то в 2003 г., и то о статической плавучести.

По вопросу ценообразования в ЦСМ - я претензий не высказывал, за исключением мелкого укола связанного с нормами времени на поверку, на основании которых и образуется тариф за поверку СИ.

Кстати, с руководством и начальниками отделов ЦСМ живём действительно не плохо, несмотря на некоторые противоречия, и если бы "наш" ЦСМ здесь присутствовал, было бы вообще замечательно, т.к. весьма уважаемые и знающие люди.

[Larisa 46]

Кто ещё забыл прислать? Где Ростест, Нижегородский, Ростовский, Тюменский, Челябинский ЦСМ? Неужели никто не выложит?

Ростовский ЦСМ в конце 2010 года на наш запрос прислал письмо о повышении тарифов на 2011 год на 8 % (у нас там единицы СИ, поэтому весь прайс нам не нужен). Письмо официальное.

По поводу повышения тарифов в течении года: мы запрашиваем гарантию фиксации цен в течении календарного года (период действия договора). Никто не отказывает.

Отступление. Метрология для ЮЛ - не только поверка. Аттестация МИ - тоже часть этой важной работы. УНИИМ помог в разработке и аттестовал МИ в 2010 году по ценам 2008 года (была переписка и просьба с нашей стороны, нам не отказали).

[east 210]

Абсолютно правильно и в основном "вымываются" из тарифов дешевые расценки.

Рады бы были, если бы дешевые позиции "вымывались", но это далеко не так, и никогда не произойдет, при всем желании.

Технические манометры, технические термометры, водо- и газосчетчики для населения по ценам стоят копейки, и никто не даст цены увеличить на них, хоть в некоторые моменты заниматься ими невыгодно - поверитель себе на зарплату на них не заработает никогда.

Я вообще не понимаю, зачем все эти разговоры?

Статистику собрали, для письма она достаточна, а если кто хочет проверить или собрать более точные данные - пусть обращается за этой услугой в соответствующие организации, которые специализируются на сборе и обработке статистических данных. Для опровержения мнения, что государственные центры задирают цены на услуги, материала достаточно. Тем более в обсуждаемой статье цифры были вообще с потолка взяты, просто кому-то захотелось поплакаться и вот она причина, хоть и необоснованная. А сейчас на мой взгляд получены реальные цифры и факты.

И не удивительно, что цифры эти не устроили представителей МС ЮЛ, т.к. они после публикации этих цифр будут выглядеть немного некрасиво, ведь в предыдущих публикациях было напечатано совсем другое, и причин для жалоб не остается.

Не там копать надо.

Не ЦСМы виноваты в тяжелом положении МС предприятий. Будьте, наконец, хозяевами своего положения, своей жизни, это лично ваш выбор - развиваться или загнивать, обвиняя всех вокруг.

Добивайтесь того, чтобы вас уважали, ценили ваш профессионализм. Тогда вам в помощь будут и ЦСМы, и все вокруг.

Куда как приятнее помогать человеку, который стремится повысить свой уровень, нежели тому, кто постоянно жалуется на жизнь и ничего не хочет. Стать уважаемым силой никого не заставишь, только если человек сам этого захочет.

[Дмитрий Борисович 1 013]

3. В коллективном письме много говорится о недооценке роли метрологических служб руководителями промышленных предприятий, а также стоящих над ними министерств и ведомств. Участники форума поддерживают этот тезис письма. Согласны также с тем, что недооценка роли метрологических служб приводит к финансированию метрологических служб по остаточному принципу, т.е. к сокращению затрат на приобретение современного измерительного оборудования, оплату труда и к сокращению кадров.

Вместе с тем, при обсуждении было отмечено, что вопросы финансирования и кадровые вопросы – это внутренние вопросы деятельности предприятий

Наверное должно быть:

В коллективном письме много говорится о недооценке роли метрологических служб руководителями некоторых

промышленных предприятий, а также стоящих над ними министерств и ведомств. Участники форума поддерживают этот тезис

письма. В настоящий момент времени МС ЮЛ выполняют все функции возложенные на них в полном объеме.Вопросы

финансирования приобретение современного измерительного оборудования, оплату труда и кадровые вопросы – это внутренние вопросы деятельности предприятий.

[libra 520]

Естественно, повышать или не повышать стоимость на свою продукцию, зависит от многих факторов. Определяющий -

конкуренция.

То, что рост тарифов есть очевидно. Много или мало вопрос совершенно другой. Отвлекаться на его конкретизацию не вижу смысла. Необходимо дополнить п.5, например: "Причиной роста тарифов на услуги по поверке средств измерений наряду с объективными факторами считаем недостаточную конукуренцию на рынке услуг."

[Данилов А.А. 1 951]

Чтобы не акцентировать внимание на моём перечне ... провел анализ всего (т.е. тех позиций которые присутствуют во всех прайсах) прайс-листа Кемеровского ЦСМ за 2009-2011 г.

Итого: уровень стоимости услуг в 2010 г. (по сравнению с 2009 г.) увеличился на 16%, уровень стоимости услуг в 2011 г. (по сравнению с 2010 г.) увеличился на 6%.

НО!!! Не спешите указывать на эту цифру т.к. это стоимость услуг на 01.01.2011 г. Я уверен что в течение года будет повышение стоимости (может и неоднократно).

Надеюсь получилось честно и открыто. Если и это Вас не убедит Александр Александрович - даже не знаю что делать.

Меня убеждать не нужно. Согласен с мнением Дмитрия Борисовича: в среднем в год новышение составляет 10%, что, собственно, подтверждают и Ваши данные 1,16*1,06=1,23, что после извлечения квадратного корня даёт 1,11, т.е. 11% годовых (в среднем)... Это никак не 15-20%.

Готов не указывать пункт 5 в письме, но я же не один оппонент - дождёмся результатов голосования.

Благодарен Вам за то, что не пришлось пересчитывать для других СИ. Убеждён, что получилось бы то же самое.

[novik 60]

Я вообще не понимаю, зачем все эти разговоры?

Для опровержения мнения, что государственные центры задирают цены на услуги, материала достаточно.

Уважаемая Маргарита!

В каком месте собранных данных Вы увидели факты опровергающие, как Вы выразились, "задирание цен"?

Лично я таких фактов пока не увидел. С моими выводами Вы можете ознакомиться выше. Сравнение проводил ни по 5 позициям а по примерно семистам. Может быть "мой" ЦСМ какой то "волшебный"? Сильно в этом сомневаюсь.

Разговор ни о том "задирают" или нет ЦСМы стоимость работ. Разговор о том что увеличение стоимости работ существенно превышает официальный уровень инфляции. Хотя уважаемый Александр Александрович настойчиво пытается доказать обратное. Если существуют такие ЦСМы где увеличение стоимости услуг в течении года не превышает оф. уровень инфляции - я даже рад. Но не нужно обобщать и делать выводы что это относится ко ВСЕМ центрам стандартизации ("мой" ЦСМ доказывает обратное).

[novik 60]

Меня убеждать не нужно. Согласен с мнением Дмитрия Борисовича: в среднем в год новышение составляет 10%, что, собственно, подтверждают и Ваши данные 1,16*1,06=1,23, что после извлечения квадратного корня даёт 1,11, т.е. 11% годовых (в среднем)... Это никак не 15-20%.

Готов не указывать пункт 5 в письме, но я же не один оппонент - дождёмся результатов голосования.

Благодарен Вам за то, что не пришлось пересчитывать для других СИ. Убеждён, что получилось бы то же самое.

Александр Александрович, я и не утверждал никогда про 20 % повышение, но согласитесь, что говорить о повышении стоимости услуг приблизительно равной уровню инфляции - тоже неверно. Принимать во внимание увеличение на 6% (на 01.01.2011 г.) не нужно. Опасаюсь что 6% к концу 2011 года превратятся в те же 16.

И давайте прекратим дебаты на эту тему.

Буду благодарен за понимание.

[east 210]

Я вообще не понимаю, зачем все эти разговоры?

Для опровержения мнения, что государственные центры задирают цены на услуги, материала достаточно.

Уважаемая Маргарита!

В каком месте собранных данных Вы увидели факты опровергающие, как Вы выразились, "задирание цен"?

Лично я таких фактов пока не увидел. С моими выводами Вы можете ознакомиться выше. Сравнение проводил ни по 5 позициям а по примерно семистам. Может быть "мой" ЦСМ какой то "волшебный"? Сильно в этом сомневаюсь.

Разговор ни о том "задирают" или нет ЦСМы стоимость работ. Разговор о том что увеличение стоимости работ существенно превышает официальный уровень инфляции. Хотя уважаемый Александр Александрович настойчиво пытается доказать обратное. Если существуют такие ЦСМы где увеличение стоимости услуг в течении года не превышает оф. уровень инфляции - я даже рад. Но не нужно обобщать и делать выводы что это относится ко ВСЕМ центрам стандартизации ("мой" ЦСМ доказывает обратное).

Разговор о том, что никаких заявленных в публикации 15-20% повышения цен каждый год нет.

А у вас есть полное право выбрать тот ЦСМ, с кем вам удобнее работать по разным причинам: цены, расстояния, уровень квалификации и т.д. - что для вас важнее.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Разговор о том что увеличение стоимости работ существенно превышает официальный уровень инфляции.

Уважаемый novik!

Вы же метролог и понимаете что такое в "среднем".

Официальный уровень инфляции - это среднее по всей стране, да еще посчитаное с различными ухищрениями :YES!:

Некоторые экономисты приводят уровень и в 12% за прошлый год!

Так что говорить о - существенно превышает - не корректно.

И здесь Вы сами предлагаете:

И давайте прекратим дебаты на эту тему.

Буду благодарен за понимание.

Согласен с Вами......

P.S. В среднем мы, каждый, выпиваем 16 литров спирта в год!В том числе и грудной ребенок!

[allar 90]

Извините, но разговор о росте тарифов на поверку - это разговор ни о чем. Роста тарифов на поверку в Белгородском ЦСМ в 2010 г. я вообще не наблюдал (по крайней мере по тем СИ, которые я носил в поверку - мегомметры, мультиметры, ...). Но, как показал пример с расценками на поверку бытовых водяных счетчиков (здесь я уже выступаю как частное лицо - потребитель холодной и горячей воды): 240 р. - без выезда на объект и 440 р. с выездом на объект, при стоимости нового поверенного счетчика - 500-600 рублей, производства г. Санкт-Петербург, и 200-300 рублей - производства г. Харьков (его, правда, при наших тарифах покупать бессмысленно, т.к. поверка Харьковского ГЦСМС у нас не действительна), - некторые цены изначально - нонсенс.

Изменено 15 Марта 2011 пользователем allar

[expmetr 10]

Какая-то странная дискуссия получилась при обсуждении письма Главных метрологов –всё свелось к спору - сильно или не очень задирают цены ЦСМы. Но ведь главная мысль авторов письма –возможный развал метрологических служб предприятий. Кто же тогда будет обеспечивать “единство измерений”? Только ГМЦ? Если не требуется Лицензии на ремонт СИ, если калибровка – дело добровольное, а поверка – только у ГМЦ –какой руководитель предприятия будет понимать необходимость содержания своей МС? Главный “разрушитель” МС юр.лиц – пресловутый Перечень…,который родили те, кто слишком далек от производства. Они исходили, по всей видимости, из глупейшей предпосылки – поверитель в ЦСМ умный и честный, а поверитель юр.лица – дурак и врун. Это же бред! Конечно, можно возить на поверку манометры, потенциометры, штангенциркули и т.п. А как быть с хроматографическими комплексами, которых полсотни, двумя сотнями газосигнализаторов? Отвезти и минимум на неделю остановить производство? Почему в последние годы так обострилось противостояние между ЦСМами и МС юр.лиц? Ведь и ЦСМы и МС юр.лиц должны работать в тесном контакте, в “одной упряжке”, только в этом случае может быть обеспечено главное – единство измерений. Главная причина создавшегося бардака - несовершенство ФЗ 102, который был принят без должного учета мнений многих специалистов-метрологов. Сейчас в Департаменте гос.политики в области техрегулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга полным ходом идет работа по подготовке изменений в этот Закон –будем надеяться, что здравый смысл восторжествует. Поэтому идея коллективного письма от имени форумчан – это очень хорошо, но не надо нам здесь скатываться к каким-то междуусобчикам.

[evGeniy 1 037]

Так ЮЛ тут причём? Не было бы ЮЛ - платили бы меньше?

Это к вопросу о неравном положении ЦСМов и ЮЛ, вызванных различными режимами налогооблажения

Это Вы о ком?

Получается, что не о Вас лично

По вопросу ценообразования в ЦСМ - я претензий не высказывал, за исключением мелкого укола связанного с нормами времени на поверку, на основании которых и образуется тариф за поверку СИ.

А что нормы времени? Я их всегда брал из МИ 2322-99. И все приборы у меня были под те кода. А сейчас переделал свои нормы под новые требования так там по некоторым позициям рост в 2 раза, а некоторые падения в 2 раза. Теперь вот сижу и думаю как быть

Кстати, с руководством и начальниками отделов ЦСМ живём действительно не плохо, несмотря на некоторые противоречия, и если бы "наш" ЦСМ здесь присутствовал, было бы вообще замечательно, т.к. весьма уважаемые и знающие люди.

Смею Вас уверить, что ваш ЦСМ присутствует на форуме

[Данилов А.А. 1 951]

Меня убеждать не нужно. Согласен с мнением Дмитрия Борисовича: в среднем в год новышение составляет 10%, что, собственно, подтверждают и Ваши данные 1,16*1,06=1,23, что после извлечения квадратного корня даёт 1,11, т.е. 11% годовых (в среднем)... Это никак не 15-20%.

Готов не указывать пункт 5 в письме, но я же не один оппонент - дождёмся результатов голосования.

Благодарен Вам за то, что не пришлось пересчитывать для других СИ. Убеждён, что получилось бы то же самое.

Александр Александрович, я и не утверждал никогда про 20 % повышение, но согласитесь, что говорить о повышении стоимости услуг приблизительно равной уровню инфляции - тоже неверно. Принимать во внимание увеличение на 6% (на 01.01.2011 г.) не нужно. Опасаюсь что 6% к концу 2011 года превратятся в те же 16.

И давайте прекратим дебаты на эту тему.

Буду благодарен за понимание.

Давайте.

Что "касается 6% к концу 2011 года превратятся в те же 16".

Так, начало 2011 г. и его конец (т.е. начало 2012 г.) - это плюс 1 год. Сравнивать нужно на одну дату, либо оценивать скорость, т.е. относить к интервалу времени (% в год).