Larisa 46 Опубликовано 19 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2010 Основное производство - это доход ЮЛ. Вот для ЦСМ метрология - основное производства, для других ЮЛ, где занимаются поверкой на сторону - тоже. Для промышленных предприятий метрология- в большинстве своем расходная часть, поэтому вспомогательное, к сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 19 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2010 (изменено) 1. Ремонтные организации, которые занимаются только ремонтом СИ - не одна тысяча таких ЮЛ 2. Организации, аккредитованные на право поверки СИ, и занимаются только метрологией и метрологическим обеспечением - по самым скромным подсчётам более 100 ЮЛ, т.е. численно больше, чем ЦСМ! 1. Александр Александрович, речь не об этом. 2."Огласите весь список, пожалуйста". У нас в области около 60 предприятий, аккредитованных на право поверки СИ, и я знаю только одно, которое "занимается только метрологией и метрологическим обеспечением", в качестве самостоятельного юридического лица. Всего по стране аккредитованных на право поверки СИ организаций чуть больше 1000. Что-то не сходится арифметика. МС на серьёзных предприятиях создавались под другие задачи, и именно эти задачи (а не создавать конкуренцию на рынке метрологических услуг) они в настоящих условиях из последних сил пытаются решать. Кому выгодна ликвидация этих МС? Предприятию? Вряд-ли: обеспечивать определённый уровень МО всё-равно прийдётся (не важно силами собственной МС или наёмной организации). Заказчику? Да ему без разницы - главное чтобы продукция была качественной. Поставщики оборудования?Какая им разница, кто купит - лишь бы деньги вовремя платили. ГРЦМ? Здесь финансовый интерес виден однозначно: что не поверит аккредитованное предприятие - поверят они (никто не повезёт манометр поверять в соседнюю область). Только не забывайте, что исчезнут аккредитованные предприятия, и ГРЦМы (как юридические лица) останутся монополистами на рынке метрологических услуг. Тут и антимонопольное законодательство может заработать. Р.S. Что-же касается увеличения тарифов на поверку, то ежегодное увеличение в (10-15) % готов подтвердить документально. Изменено 19 Ноября 2010 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 19 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2010 Р.S. Что-же касается увеличения тарифов на поверку, то ежегодное увеличение в (10-15) % готов подтвердить документально. Так ведь и ежегодную инфляцию примерно соотвествующую указанным цифрам статистка приводит. А работать себе в убыток пока никто из здравомыслящих не хочет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 19 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2010 2."Огласите весь список, пожалуйста". У нас в области около 60 предприятий, аккредитованных на право поверки СИ, и я знаю только одно, которое "занимается только метрологией и метрологическим обеспечением", в качестве самостоятельного юридического лица. Всего по стране аккредитованных на право поверки СИ организаций чуть больше 1000. Что-то не сходится арифметика. На весь список меня не хватит, но часть могу воспроизвести: В Москве таких организаций более 20. Т.о., в Москве счёт 20:4 (Ростест, ВНИИМС, ВНИИОФИ, ВНИИФТРИ) в сторону ЮЛ. При этом ВНИИМС, ВНИИОФИ и ВНИИФТРИ занимаются не только поверкой, наоборот поверка для них - лишь часть дохода. В Казани кроме ЦСМ и ВНИИР аккредитовано на поверку 3 ЮЛ - 2 отдела, выделившиеся из ВНИИР, и ЮЛ, выделившееся из Татнефть. Т.е. в Казани счёт 3:2 в сторону ЮЛ и т.д. Кому не лень - просмотрите приказы на сайте Росстандарта... Р.S. Что-же касается увеличения тарифов на поверку, то ежегодное увеличение в (10-15) % готов подтвердить документально. Алексей Георгиевич! Подтвердите, если сможете, хотя бы для Нижегородского ЦСМ. Было бы любопытно. И сопоставьте с индексом инфляции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2010 Смешно и грустно. В очередной раз обсуждение серьёзных вопросов свелось к подсчитыванию денег в чужом кармане. Ув. Владимир Михайлович! Напрасно Вы боитесь "гневной реакции ЦСМ", - её не будет, уверяю Вас. Хотя бы потому, что реагировать не на что. Не вступать, же честное слово, снова в дискуссию о формировании зарплат. И не о "куске" беспокоятся те, кто участвует здесь в обсуждении, а о том, что будет со страной дальше. (Во всяком случае, у меня такое ощущение сложилось за время работы форума.) Ведь Вы ставите вопрос о том, "не заинтересованы ли ..... в развале МС ЮЛ", потому что "своя рубашка ближе к телу". Конечно, никто Вас за это не осуждает. Это естественно. Но Вам ни приходит в голову, что эти самые .... могут быть заинтересованы в развале вообще, в том числе и метрологии? Вот то, что я увидел за строками письма, если его читать не просто как отдельное письмо, а в контексте многих других событий, писем, документов и т.д. Об этом и пытался сказать в своей реплике, а не о том, что ЦСМам невыгодно наличие МС ЮЛ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2010 Прочитал "Ответ на критику..." Еще больше убедился в том что статья не по адресу! 1. Проблемы МС ЮЛ - это проблемы руководства юридического лица. Причем здесь что думают об этом работники ЦСМ? Смогут ли проглотить кусок работы МС ЮЛ? Моё мнение что смогут. Вопрос в том – устроит ли ЮЛ сроки выполнения этих работ? А значит опять НАДО будет договариваться! Выстраивать договорные отношения хозяйствующих субъектов. 2. Поддержка МС ЮЛ - что это и кто должен это сделать? Руководители отечественной метрологии? Странно... Ведь МС создают сами юридические лица, а поддерживать должен кто-то. О чем говориться в ПР 50-723-93 в п.1.5.1? О структуре и штате. И ни слова о должностном окладе! Следуя Вашей логике, то и слесарь-сборщик и фрезеровщик должны иметь одинаковую оплату труда. Но в тоже время на многих предприятиях инженер-конструктор оплачивается порой на порядок меньше, чем инженер по IT-технологиям. Но это опять вопрос к Вашим руководителям. То же касается и достаточности ресурсов. Или Вы предлагаете чтобы Правительство издало постановление, чтобы Прокуратура РФ провела проверку ЮЛ, с целью выявления фактов недостаточного финансирования МС ЮЛ для приобретения, ремонта и поверки поверочного оборудования, поддержания поверочных помещений в состоянии, установленным требованиям, подготовку, повышение квалификации и аттестацию поверителей и иные расходы, связанные с реализацией поверочной деятельности. И после этого Правила заработают по мановению Постановления.... Тема может быть бесконечной.... Пока писал уже появились другие послания.... Согласен - Смешно и грустно ----------------------------- Александр Александрович! Алексей Георгиевич! Подтвердите, если сможете, хотя бы для Нижегородского ЦСМ. Было бы любопытно. И сопоставьте с индексом инфляции. Я тоже могу подтвердить для Нижегородского ЦСМ ежегодное увеличение в (10-15) %. Ну а что здесь особенного??? Инфляция однако.... ------------------------------ НИКА! Интересно, кроме ЦСМ, у кого это основной "хлеб", где-нибудь метрология относится к "основному производству" Например, еще Конструкторское бюро по разработке измерительных приборов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 20 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2010 До статьи в журнале "дошла" только сегодня(всю неделю был ресертификационный аудит), затем почитала все высказывания. Стало очень неприятно и горько за все слова, адресованные в адрес главных метрологов предприятий. Поняла одно,что МС предприятий и ЦСМы никогда не будут работать в одной команде метрологов. Сегодня у всех есть проблемы: и у ЦСМ и у предприятий, но не надо же набрасываться с таким остервенением на нас. Обидно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 20 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2010 До статьи в журнале "дошла" только сегодня(всю неделю был ресертификационный аудит), затем почитала все высказывания. Стало очень неприятно и горько за все слова, адресованные в адрес главных метрологов предприятий. Поняла одно,что МС предприятий и ЦСМы никогда не будут работать в одной команде метрологов. Сегодня у всех есть проблемы: и у ЦСМ и у предприятий, но не надо же набрасываться с таким остервенением на нас. Обидно.. Что-то странное происходит... Сейчас ещё раз перечитал тему, - не вижу я ни остревенения, ни гневной реакции... Есть боль за судьбу метрологии. Может быть, не теми словами выраженная, - не знаю. И если и были слова упрёка, то не в адрес главных метрологов предприятий, а в адрес составителей письма от лица главных метрологов, а это не одно и то же. Мне тоже горько, Лена, что такие выводы получаются из всего этого. Если так, то выходит, письмо достигло своей цели. Друзья, предлагаю всё-таки в очередной раз оставить все эти взаимные нападки, обвинения и обиды и вернуться вновь к нормальному рабочему диалогу, который существует на форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 20 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2010 Что-то странное происходит... Сейчас ещё раз перечитал тему, - не вижу я ни остревенения, ни гневной реакции... Есть боль за судьбу метрологии. Может быть, не теми словами выраженная, - не знаю. И если и были слова упрёка, то не в адрес главных метрологов предприятий, а в адрес составителей письма от лица главных метрологов, а это не одно и то же. Мне тоже горько, Лена, что такие выводы получаются из всего этого. Если так, то выходит, письмо достигло своей цели. Друзья, предлагаю всё-таки в очередной раз оставить все эти взаимные нападки, обвинения и обиды и вернуться вновь к нормальному рабочему диалогу, который существует на форуме. Согласен с Игорем Юрьевичем. Действиетльно, что статья, что ответ "на критику" переполнены криком души. Только крик не туда направлен. ЦСМы так же страдают от недоработок законодательства как и МС ЮЛ. И ещё, моё ИМХО, ЦСМы сами в первую очередь заинтересованны в сильной МС ЮЛ. Просто у каждого своя работа. Предлагаю её продолжать, как бы тяжело нам всем не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 20 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2010 МС предприятий и ЦСМы никогда не будут работать в одной команде метрологов. Может я , наивная, зря полагаю, что мы с нашим ЦСМ в одной команде??? Сколько вопросов мы решили с наши ЦСМ за прошлую трудную шестидневную неделю!!!!! И не меньше за эту!!! Вся консультативная помощь в должном объеме и профессионально была оказана бесплатно, сколько времени я у них отняла!!!! В ответ - ни слова грубого, ни отказа, ни упрека. Может в нашем ЦСМ люди хорошие работают? Болеют душой за метрологию и помогают метрологическим службам ЮЛ? А может у нас воздух такой???? :lol: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2010 МС предприятий и ЦСМы никогда не будут работать в одной команде метрологов. Может я , наивная, зря полагаю, что мы с нашим ЦСМ в одной команде??? Нет, не зря. Мы все друг от друга зависим. По-одиночке никто не сможет: ни ЮЛ, ни ЦСМ. Только вместе. Говорил это многократно, повторяю снова и снова. Сколько бы ни ругали ЦСМ за высокую стоимость услуг, смогут ли ЮЛ обойтись без этих услуг? Представьте, что метролог ЮЛ в понедельник приходит на работу и узнает, что ЦСМ больше не существует. Куда он побежит с вопросами, какое ЮЛ сможет заменить ЦСМ в полном объёме? Есть ли такое? Какое ЮЛ будет бесплатно консультировать, разбираться в Ваших сложных вопросах, искать вместе с Вами возможности решения проблем законодательства и многих других. Теперь с другой стороны. Представьте, что МС в ЮЛ больше не существует. ЦСМы тут же загнутся. Они будут никому не нужны. В ЮЛ этом случае (при отсутствии в них метрологов) мало кто разберётся с множеством противоречивых документов; с тем, как проводить обслуживание СИ, какие методики должны быть разработаны и многие другие вопросы. Кто с этими вопросами придёт в ЦСМ? Очень немногие. Но речь не об этом. К сожалению, исходное письмо написано так, что допускает множество различных толкований. При этом "хотели, как лучше, а получилось ..." не совсем удачно. В письме же боль, забота и переживания о нуждах умирающих МС ЮЛ. Но кто сможет им помочь? Только они сами, только работа с непосредственным руководством в этом направлении позволит сделать это. И ЦСМы в этом помогут. И не только в Пензе, Владимир Михайлович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2010 Александр Александрович! Уже не соглашусь с Вами. Представьте, что метролог ЮЛ в понедельник приходит на работу и узнает, что ЦСМ больше не существует. Куда он побежит с вопросами, какое ЮЛ сможет заменить ЦСМ в полном объёме? Есть ли такое? Свято место пусто не бывает. Пример? На форуме уже появлялись: Substance, и Маркет Гейт - близнецы братья. Цитата: Нет, Маркет Гейт не посредник. Мы предоставляем для наших клиентов комплекс услуг "под ключ"... Да конечно, это будет не бесплатно! Но и в ЦСМ не все консультации бесплатно... Попробуйте получить какой нибудь один документ (ГОСТ, ПР, МП...).Вам сразу же предложат ТОЛЬКО годовое обслуживание. А бесплатно - только на хороших отношениях, которые складываются годами. Может наивно. Но если говорить об обращении в поддержку метрологии, то можно дать одно предложение: Освободить от НДС все работы в области обеспечения единства измерения и уменьшить сроки амортизации на измерительное оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 21 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2010 Какое ЮЛ будет бесплатно консультировать, разбираться в Ваших сложных вопросах, искать вместе с Вами возможности решения проблем законодательства и многих других. Так мы сейчас и занимаемся этим,что бесплатно консультируем не только метрологов других предприятий, но,(иногда) и представителей своего ЦСМа.В некоторых областях наше предприятие вышло на выскокий уровень грамотных специалистов, так как сами разрабатываем и изготавливаем испытательное и технологическое оборудование, модернизируем устаревшее оборудование и т.д. Кстати, даже в голову не приходило брать за это деньги. В письме же боль, забота и переживания о нуждах умирающих МС ЮЛ. Да не согласна я, что мы - УМИРАЕМ!!! Живем мы и развиваемся, становимся все лучше и лучше. Результаты ежегодных аудитов тому пример (без "прикормки" данных аудитов!). Кроме того ,сечас к нам на предприятие приезжают каждый месяц иностранные фирмы (для контроля за деятельностью предприятия). Что-то про умирание МС от них мы не услышали. С моей точки зрения, данное письмо рассказало нам всем,как тяжело приходится метрологам предприятий, без утайки ,чистосердечно. Но...мы же работаем и будем работать, с низкими з/п, с недооценкой наших руководителей пользы МС и т.п. ,просто потому,что на предприятиях остались сейчас только те метрологи,которые по-настоящему любят свое дело и живут,сгорая, на работе Я лично заканчиваю обсуждение данной темы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 21 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2010 Коллеги, всё вышесказанное подтверждает только одну мысль- там где хотят улучшить качество и надежность продукции(основное требование рынка при конкуренции), МО становится уважаемой областью(ибо без качества измерений нет понятия качества продукции вообще). В оборонке в СССР это понимали, хоть и с "зубовным скрежетом". К сожалению сейчас у нас правят бал "бухгалтеры"(им только затраты уменьшить) и "клавишники-компьютерщики"эти ребятки живут в придуманном имии "вритуальном мире"- живой пример наш Президент. (ой сейчас меня модераторы убьют и "единороссы"). Мне сильно смешно было когда он "удивлялся "на всю страну, что чиновники за три цены купили томографы. Дык у нас и асфальт в дождь кладут в октябре и пр.,шоб отмыть деньгу. Вопрос: озвучил проблему- где "посадки"? Чиновник как крыса боится только одного- конфискации и пули в затылок. Пока в нашей стране этого не будет- мы обречены. Китайцы в этом плане-умницы.И вообще: считал и считаю(ИМХО) поверю в благие намерения для нашей Родины Медведопутов и им подобным только в случае, когда введут вышеуказанные санкции в кодекс и переведут резиденцию Президента и Правительства поближе к середине РФ. типа Красноярска или Новосибирска. Ибо Москва- это чирей на теле государства(Е.Лоза, по ТВ его сразу отрубили от микрофона).Это паразитическое сообщество потомственных лакеев, торгашей и царедворцев, практически ничего не производящее, морально разлагает страну и шантажирует власть бунтом. В то же время обирает всю страну налогами. Пока не будет этого(Назарбаев- умница)не поверю, что они хотят процветания нашей Родине и Народу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 21 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2010 извините что резко,но метрологи как и хирурги привыкли работать с конкретными величинами и проблемами( у пуд один как был и есть 16 кг) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 21 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2010 Я лично заканчиваю обсуждение данной темы Аналогично, ибо: 1. Каждый имеет право на своё мнение. 2. Итогом наших обсуждений не станет какое-либо конструктивное решение. Так что давайте лучше работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2010 Я лично заканчиваю обсуждение данной темы Аналогично, ибо: 1. Каждый имеет право на своё мнение. 2. Итогом наших обсуждений не станет какое-либо конструктивное решение. Так что давайте лучше работать. Уважаемый Александр Александрович! Прочитал еще раз всюююююю тему. К Вам как автору темы вопрос: ЦЕЛЬ ПОСЛАНИЯ??? Ведь если бы не ВЫ, то мало кто обратил внимание на это так называемое возвание. Кроме того, Вы вроде бы хотели даже дать ответ в следующем номере. но ... к чему все эти разборки... Ну вот и получили..... А что Вы ожидали? Недостатков у ЦСМ, Вы сами прекрасно знаете - вагон!!!! Недостатков у МС ЮЛ - выше крыши!!! Так выход где? Что делать? Как взаимодействовать? И после всего: Так что давайте лучше работать. Так зачем была нужна эта тема? Эмоции сотрудника ЦСМ, на послание метрологов МС ЮЛ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Ноября 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Дмитрий Борисович! Цель была благая - донесение информации до практиков. Не все ведь имеют возможность выписать (и даже прочитать) журнал. Вторая цель - постараться сменить адресат послания - не место ему в журнале. Именно об этом вчера говорил со Сковородниковым В.А. На что он развёл руками. Нам прислали, мы опубликовали... Похоже, опубликуют и ответ Лёзова В.М., выложенный выше на форуме. Поговорили с Валерием Афанасьевичем и о других публикациях в журнале, например, о статье Митрохина Качественная единица как элемент размерностного анализа или к вопросу о размерности "безразмерных" величин, опубликованной в "Законодательной и прикладной метрологии", размещённой в разделе "Статьи" на метробе.ру (ссылка на этот сайт не формируется - так уж сделан движок форума - кто хочет, найдёт ручками...). На мой взгляд, опубликовывать её не следовало - противоречит она общепринятому подходу... Елена Юрьевна! Разумеется, не все МС умирают. Есть много прекрасно оснащённых МС ЮЛ, но... речь не о них, а о МС предприятий, сохранившихся со времён СССР. В большинстве из них - беда - оборудование "древнее мамонта". Хотя и среди этих ЮЛ бывают неплохо оснащённые МС, но мне такие встречались редко, очень редко... И речь именно о них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Марта 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2011 Коллективное письмо, как и обещал Владимир Михайлович, имело продолжение в виде статьи в "Главном метрологе", 2011, №1: Статья в целом правильная, но обязывает пользователя с ником "Данилов А.А." покинуть форум, дабы никого не "давить своим авторитетом". Буду ли я участвовать в работе форума? Когда-нибудь, но ... под безликим ником. Всем спасибо, что принимали меня таким, каков есть. Прошу прощения, если кого-то обидел. Успехов, удачи, радужных перспектив, теплого весеннего солнышка и прекрасного настроения. Жизнь продолжается - во всём её многообразии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2011 Коллективное письмо, как и обещал Владимир Михайлович, имело продолжение в виде статьи в "Главном мметрологе", 2011, №1: Статья в целом правильная, но обязывает пользователя с ником "Данилов А.А." покинуть форум, дабы никого не "давить своим авторитетом". Буду ли я участовать в работе форума? Когда-нибудь, но ... под безликим ником. Всем спасибо, что принимали меня таким, каков есть. Прошу прощения, если кого-то обидел. Успехов, удачи, радужных перспектив, телого весеннего солнышка и прекрасного настроения. Жизнь продолжается - во всём её многообразии. Откровенно жаль. Надеюсь на то, что Вы примите и дальше участие в работе форума. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 7 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2011 Несомненно подобная статья должна была иметь место, но позиция Владимира Михайловича вынести полемику с Александром Александровичем на страницы журнала мне не совсем понятна. Признак недостаточности аргументов? Для меня лично форматы журнала и форума слишком разные (возможно чисто психологически). Получилась ситуация когда все высказались на форуме, а идентифицирован как "ответчик со стороны ЦСМ" остался один А.А. Данилов. Упоминание в статье конкретного участника форума усилило контраст. Отвечать на страницах журнала или нет личное дело Александра Александровича. И хотя моя позиция, по вопросам поднятым в статьях, расходится с позицией А.А. Данилова увидеть ответ на страницах журнала я бы хотел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 7 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2011 Согласен с Владимиром Орестовичем. Формат обсуждения на форуме и на страницах периодического журнала совершенно разный, и выставлять ув. А.А. Данилова ответственным за дискуссию на форуме, мягко говоря, некорректно. Тем более, что в статье ему приписаны элементы выступлений других участников обсуждения, в том числе, мои. По поводу "давления авторитетом" напомню хорошее определение, данное в своё время В.Г. Белинским : "Толпа - собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету". Всегда и в любой среде есть масса людей, живущих таким образом, то есть, не желающих мыслить самостоятельно. Оглядываться на них, - пустая трата времени, по-моему. (Не имею в виду никого конкретно, говорю в принципе). Александр Александрович - уверен, что для большинства участников форума и читателей журнала Ваше доброе имя не пострадало. Да и Владимир Михайлович, наверняка, не имел иных целей, кроме той, о которой он уже говорил не раз - найти сообща пути выхода из сложившейся ситуации в отчественной метрологии. Думаю, что Вам всё-таки нужно остаться на форуме. Здесь было уже немало острых дискуссий, и с упрёками, в том числе. Но, в конце концов, сюда приходят не для выяснения личных отношений, а остаются те, кому действительно небезразлична и судьба метрологии и судьба страны. Думаю, я не одинок в своём мнении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 7 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2011 В спорах что то рождается, что то теряется То ААД Много лет работаю в отделе метрологии, много чего слышал и о себе, и об отделе, но продолжаю работать, и как мне кажется не плохо. Не очень понимаю сентенции о необходимости что то покидать или ещё что то. Скажу по себе, если вижу, что могу - сделаю, что то не так - подскажу, а просто так уйти, извините удел слабаков и неудачников, к каковым Вас не причисляю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 7 Марта 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2011 Александр Александрович! Вы высказывали свою точку зрения на проблемы поднятые в письме. Это общепринятое ведение дискуссий на этом форуме, которое и делает его интересным. Предполагаю, что ссылки в письме именно на Вас, связаны с Вашим служебным положением (как-бы увеличивает вес приведенных цитат). Думаю, что из-за этого покидать форум и/или скрываться под псевдонимом не правильно. Это видно и по высказываниям коллег. Решать конечно Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 7 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2011 Александр Александрович, в статье приведены высказывания многих людей, но ссылка дана только на вас. Видимо для того что бы придать вес аргументам выдвинутым против высказываний пользователей форума. Цитирование тенденциозно и многое можно оспорить, так же не приведены высказывания направленные в поддержку мнения авторов первой статьи. Оценивать статью можно долго и по пунктам, но мне бы не хотелось этого делать. Что же касается вашего решения..... Решать конечно вам, но metrologu.ru многое потеряет с вашим уходом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
380 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.