interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Возвращаясь к теме.. Думается, что самый дельный выход из ситуации такой: 32 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Единица величины передается средствам измерений, входящим в состав СПН-2, а не самому СПН-2. Соответственно в свидетельствах о поверке средств измерений, входящих в комплект поставки СПН-2 и нужно искать эталоны и прослеживаемость... На это и будем нажимать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 15 минут назад, interserge сказал: Отправлять такую хрупкую аппаратуру за 10000 км на поезде на поверку? Да я уволюсь лучше. Приходится думать, что по силам на месте. Никакой прихоти. Очень сочувствую. Получается, что оборудование-то - нормальное, хочется оставить? Только особенности поверки на будущее разрулить: поверять СИ из состава и камеру - как вспомогательное. Я правильно Вас поняла? Изменено 22 Августа 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 4 минуты назад, Elyssia сказал: Очень сочувствую. Получается, что оборудование-то - нормальное, хочется оставить? Только особенности поверки на будущее разрулить: поверять СИ из состава и камеру - как вспомогательное. Я правильно Вас поняла? Абсолютно верно) Конкретно из СПН-2 - супер. (есть ещё СПН-1,4) По температуре можно поверять всё что обычно поступает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Чтобы аудиторам было понятнее, можно прорисовать локальную схему, где будет передача единицы прямо от термометров, без упоминания камеры. Тогда и смотреть будут на термометры и их прослеживаемости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 6 минут назад, interserge сказал: По температуре можно поверять всё что обычно поступает Что Вы собираетесь на нем поверять-то с диапазоном измерений -60..60 С Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Сергей Алексеевич из Росгидромета - видимо, этим и обусловлен диапазон температур... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 24 минуты назад, Shmidt64 сказал: Что Вы собираетесь на нем поверять-то с диапазоном измерений -60..60 С Я написал: 32 минуты назад, interserge сказал: По температуре можно поверять всё что обычно поступает А обычно поступают гидрометприборы именно "с диапазоном измерений -60..60 С")) Изменено 22 Августа 2018 пользователем interserge доп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Так или иначе, измерения при поверке же у нас не входят в СГРОЕИ. Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. А Вы продолжайте пилить бюджет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 2 часа назад, interserge сказал: Логично. И ведь на все компоненты есть и св-ва, и протоколы. Тогда возникает вопрос - зачем было создавать и утверждать ТИП, разрабатывать на него отдельную МП (когда на составные уже есть), делать отдельную калибровку и поверку? Комплекс по смыслу должен поверяться в комплексе, т.е. вместе со шлангами, проводами, ПО. Если же он будет поверяться по частям, то это будет тоже самое, что поверка отдельно взятых независимых друг от друга СИ, и тогда зачем лишние ТИПы, МП и т.д. Если б всё существовало по отдельности, то прослеживаемось была бы по каждому СИ отдельная, но тут прислали ОБЩЕЕ св-во с непрослеживаемым эталоном. Так вы же сами говорили про импортозамещение. Ради этого и делалось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 12 часов назад, Shmidt64 сказал: Так или иначе, измерения при поверке же у нас не входят в СГРОЕИ. Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. 1.Если б мы не подпадали под ОЕИ... Есть "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 20 апреля 2010 г. N 250" - http://www.fundmetrology.ru/pdf/01/po250.pdf в котором есть такие пункты как "измерений параметров состояния атмосферы" 12 часов назад, Shmidt64 сказал: А Вы продолжайте пилить бюджет 2. Бюджет пилю лично Я. У меня даже специальная пила есть) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 (Офф) Ну в целом ВНИИМ им Менделеева (по моей специфике) славится различной околометрологической казуистикой, особенно в части придания официоза импортным дивайсам, которые по различным причинам не лезут в наше законодательство. Именно по этой причине некоторые СИ поверяются исключительно там, ибо здравомыслящие метрологические службы стараются не брать на себя риски связанные с поверкой по таким кривым НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 23 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 Чувствую себя совсем тупым. К своему стыду так и не понял как ВНИИМ делал Поверку и Калибровку СПН-2 14 февраля 2018, если СПН-2 уже почти год стоит у меня в кабинете в ящиках... Как делать виртуальную поверку, методики не нашел... Подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 8 минут назад, interserge сказал: Подскажите Так надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 29 минут назад, interserge сказал: СПН-2 уже почти год стоит у меня в кабинете в ящиках МПИ - 1 год, пора готовить к периодической поверке... Постарайтесь подгадать к 14 февраля - дню когда все любят друг друга. https://rx24.ru/prazdnik/kakoj-prazdnik-14-fevralya.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 1 час назад, interserge сказал: К своему стыду так и не понял как ВНИИМ делал Поверку и Калибровку СПН-2 14 февраля 2018, если СПН-2 уже почти год стоит у меня в кабинете в ящиках... На основе импортного сертификата о калибровке оформили наш сертификат о калибровке, а на его основе оформили свидетельство о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 23 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 26 минут назад, Ника сказал: На основе импортного сертификата о калибровке оформили наш сертификат о калибровке, а на его основе оформили свидетельство о поверке. А где в дальнейшем такое чудо поверять? Калибровать в Америке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 (изменено) 18 минут назад, interserge сказал: А где в дальнейшем такое чудо поверять? ИМХО, в организации, проводившей испытания СИ для внесения в госреестр. При проведении испытаний есть пункт: апробация методики поверки. Изменено 23 Августа 2018 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 23 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 15 часов назад, interserge сказал: В 22.08.2018 в 13:22, Shmidt64 сказал: Так или иначе, измерения при поверке же у нас не входят в СГРОЕИ. Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. 1.Если б мы не подпадали под ОЕИ... Есть "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 20 апреля 2010 г. N 250" - http://www.fundmetrology.ru/pdf/01/po250.pdf в котором есть такие пункты как "измерений параметров состояния атмосферы" это замечательно, что государство еще помнит о своей метеорологической службе, но какое отношение имеет так называемый СПН-2 к измерениям параметров состояния атмосферы, если Вы его приобрели для поверки СИ? Даже спорить нечего - поверка СИ для измерения параметров состояния атмосферы и измерения параметров состояния атмосферы это абсолютно разные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 23 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 8 часов назад, Shmidt64 сказал: это замечательно, что государство еще помнит о своей метеорологической службе, но какое отношение имеет так называемый СПН-2 к измерениям параметров состояния атмосферы, если Вы его приобрели для поверки СИ? Даже спорить нечего - поверка СИ для измерения параметров состояния атмосферы и измерения параметров состояния атмосферы это абсолютно разные вещи. Т.е. вы считаете что такая МС не входит в ОЕИ? Даже если считать так, то что это меняет? Аккредитация всё равно нужна, а как мы знаем её будут натягивать на ГОСТ 17025 и ГОСТ 9001. Так какая разница ОЕИ - не ОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 23 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2018 В 21.08.2018 в 17:17, Данилов А.А. сказал: Поверка оформлена по результатам калибровки в соответствии с ПП РФ от 02 апреля 2015 г. №311. Непосредственно поверку никто не проводил - Вам оформили свидетельство о поверке в соответствии с той информацией, которая была приведена в сертификате калибровки. При этом сертификат калибровки должен был быть оформлен аккредитованным лицом в национальной системе аккредитации. Для того, чтобы обеспечить прослеживаемость, Вам необходимо иметь сертификат калибровки или хотя бы его копию. В 22.08.2018 в 18:28, Elyssia сказал: Тогда мы не узнаем о прослеживаемости. Общих баз нет. Решение такое: поверяйте заново, уже по методике и по отечественным эталонам. Возвращаясь к теме. Запросил оригинальный СК US-16-78-TH-04 от 14.02.2018 Пока жду хочу уточнить: 1. В свидетельстве о поверке СПН-2 указано "в соответствии с сертификатом калибровки RU 01 №2551/28272-2018" 2.В сертификатом калибровки СПН-2 № RU 01 №2551/28272-2018 указано "в соответствии с сертификатом калибровки US-16-78-TH-04" 3. Следует ли из этого, что серт. калибр. US-16-78-TH-04 также относится именно к СПН-2 (а не к какому-то из его элементов)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 24 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2018 5 часов назад, interserge сказал: Следует ли из этого, что серт. калибр. US-16-78-TH-04 также относится именно к СПН-2 (а не к какому-то из его элементов)? Нет. Методику почитайте на СПН-2, там на поверенные составные части со свидетельствами о поверки со сроком действия более 3/4, просто проверка наличия св-ва о поверке. US-16-78-TH-04 относится только к камере скорее всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 24 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2018 6 часов назад, interserge сказал: Даже если считать так, то что это меняет? В 22.08.2018 в 13:22, Shmidt64 сказал: Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. А Вы продолжайте пилить бюджет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 24 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2018 9 часов назад, interserge сказал: Т.е. вы считаете что такая МС не входит в ОЕИ? Даже если считать так, то что это меняет? Аккредитация всё равно нужна, а как мы знаем её будут натягивать на ГОСТ 17025 и ГОСТ 9001. Так какая разница ОЕИ - не ОЕИ У вас какая-то "каша" в голове. Калибровка тоже входит в ОЕИ, на нее так же аккредитуют, по тем же критериям, но добровольно. А речь про сферу госрегулирования. Она распространяется на измерения, и применяемые при этом СИ. Сама поверка туда не попадает, поэтому для поверки можно аттестовать и применять калиброванный эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 В 22.08.2018 в 08:12, Elyssia сказал: А представьте, толпа аудиторов, третий день проверки, поднимают архив сертификатов, и формально разбраковывают. Вы хотите сказать,что эксперты вправе завернуть часть архивных сертификатов ? Позвольте их спросить ,как же вы тогда предыдущие проверки проходили ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 9 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2019 14 часов назад, Людмила77 сказал: Вы хотите сказать,что эксперты вправе завернуть часть архивных сертификатов ? Позвольте их спросить ,как же вы тогда предыдущие проверки проходили ? Ничего себе как неожиданно появился вопрос:) Теме - год. Сертификаты, о которых речь - это документы по результатам калибровки спедств измерений, принадлежащих предприятию. Формальная разбраковка - это разделение действующих на момент аудита сертификатов по формальному признаку наличия логотипа аккредитующего органа и ILAC от тех, тоже действующих, но не имеющих логотипов. Не архивных и не тех, которые выданы лабораторией заказчику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
80 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.