Синхронизация времени измерительных систем

[Геометр 950]

В 17.12.2019 в 19:45, VVF сказал:

Время начали "измерять"... Хотя измерить можно только интервал времени (например, секундомером, причем интервал стороннего процесса).

Впрочем, время настолько условная и эфемерная величина... Но вот ведь измеряют.

В 17.12.2019 в 19:45, VVF сказал:

Из ТВ-приёмника брали вполне себе электрический сигнал, метки ШВ которого расходились с UTC(SU) не более чем на 500 нс (чего большинство современных устройств синхронизации УТ позволить себе не могут).

И тем не менее ТВ-приемник - это всего лишь ретранслятор сигнала, но никак не средство измерений и не эталон.

[scbist 1823]

1 час назад, AJIMA3 сказал:

Теперь, не трогая приёмник и антенну, вы меняете антенный кабель на более длинный (допустим на 10 м длиннее). Как вы считаете, показания условного измерителя интервалов времени изменятся? А координаты, которые выдаёт приёмник, изменятся?

А вы со сколькими спутниками работаете?

[AJIMA3 14]

В 20.12.2019 в 13:45, scbist сказал:

А вы со сколькими спутниками работаете?

Для определённости, пусть будет 6 спутников.

 

Поскольку мои сообщения и сообщения Геометра потёр модератор без объяснения причин, считаю бессмысленным вообще писать на этом форуме. В любой момент любой кусок дискуссии может быть вырезан молчаливым цензором без всякого предупреждения. А цензор потом еще и стыдливо удалит свои попытки объясниться.

 

Изменено 23 Декабря 2019 пользователем AJIMA3

[VG_Grag 0]

В 17.12.2019 в 13:23, Metrolog56 сказал:

А мотивы здесь одни - деньги и при том большие, которые тратятся на метрологическое обслуживание АИИС КУЭ. Нельзя допустить, чтобы просто так пользовались общедоступным временем с серверов ВНИИФТРИ и никто никому денег за это не платил.

 

Подниму тему

Кто занимается испытаниями АИИС КУЭ вкурсе, что сейчас материалы испытаний попадают на доп. экспертизу, кто нибудь получил вразумительные замечания/или пропуск?

А то как то все зависло...

[Metrolog56 5]

В 26.06.2020 в 17:57, VG_Grag сказал:

 

Подниму тему

Кто занимается испытаниями АИИС КУЭ вкурсе, что сейчас материалы испытаний попадают на доп. экспертизу, кто нибудь получил вразумительные замечания/или пропуск?

А то как то все зависло...

Пока тоже все висит. Коронавирус...

[garik88 1]

В 29.06.2020 в 09:03, Metrolog56 сказал:

Пока тоже все висит. Коронавирус...

СИСТЕМА РОССТАНДАРТА ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ

https://www.vniims.ru/press-center/novosti/sistema-rosstandarta-prodolzhaet-raboty-v-period-pandemii/

только вот сроки все на 1,5-2 месяца нарушены на данный момент

[Fekla9999 19]

В 26.06.2020 в 15:57, VG_Grag сказал:

 

Подниму тему

Кто занимается испытаниями АИИС КУЭ вкурсе, что сейчас материалы испытаний попадают на доп. экспертизу, кто нибудь получил вразумительные замечания/или пропуск?

А то как то все зависло...

Прилетело такое заключение из ВНИИФТРИ, ни номера, ни даты, ни фамилии эксперта... Дозвонились во ВНИИФТРИ. Господин Блинов, подписавший данный шедевр, имя эксперта называть отказывается, говорит, что у них 97 подобных заключений в работе. Честно сказать, я в недоумении: мы документы с результатами испытаний отправили в феврале(!!!!). Заключение ВНИИМС было в мае положительное. Требования же этих товарищей идут вразрез с требованиями эксперта ВНИИМС. И что теперь делать не понятно....

 

[orign 4]

33 минуты назад, Fekla9999 сказал:

Прилетело такое заключение из ВНИИФТРИ, ни номера, ни даты, ни фамилии эксперта... Дозвонились во ВНИИФТРИ. Господин Блинов, подписавший данный шедевр, имя эксперта называть отказывается, говорит, что у них 97 подобных заключений в работе. Честно сказать, я в недоумении: мы документы с результатами испытаний отправили в феврале(!!!!). Заключение ВНИИМС было в мае положительное. Требования же этих товарищей идут вразрез с требованиями эксперта ВНИИМС. И что теперь делать не понятно....

 

Прошу прощения, а посмотреть на данный шедевр возможно?

[Fekla9999 19]

2 часа назад, orign сказал:

Прошу прощения, а посмотреть на данный шедевр возможно?

Пожалуйста. Самое обидное, что буквально за месяц до этого в ГР систему внесли. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. И никаких проблем. А эта система - вообще расширение существующей. Технически ничего не поменялось. Добавилось две точки. Полгода мурыжили - и вот вам

 

Заключение ВНИИФТРИ.pdf

[orign 4]

17 часов назад, Fekla9999 сказал:

Пожалуйста. Самое обидное, что буквально за месяц до этого в ГР систему внесли. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. И никаких проблем. А эта система - вообще расширение существующей. Технически ничего не поменялось. Добавилось две точки. Полгода мурыжили - и вот вам

 

Заключение ВНИИФТРИ.pdf

Благодарю!

[VG_Grag 0]

Замечание 6.1.2. вообще абсурдное, получается все счетчики энергоресурсов (тепло/газ/ЭЭ) должны иметь привязку к UTC (SU), т.е. 99% потребления на рознице у обычных потребителей они отразили вне закона!

Вообще весь мир живет по мировому времени, либо с привязкой к нему, а у нас оно собственное национализированное)

[VVF 123]

1 час назад, VG_Grag сказал:

Вообще весь мир живет по мировому времени, либо с привязкой к нему, а у нас оно собственное национализированное)

Речь идет об описании типа СИ с метрологическими характеристиками. Они должны прослеживаться к первичному государственному эталону.

 

1 час назад, VG_Grag сказал:

Замечание 6.1.2. вообще абсурдное, получается все счетчики энергоресурсов (тепло/газ/ЭЭ) должны иметь привязку к UTC (SU), т.е. 99% потребления на рознице у обычных потребителей они отразили вне закона!

Странный вывод...

PS  В новых ОТ ГМЦ ГСВЧ допускает использование коррекции времени с помощью СИ, работающих от ГЛОНАССа.

[rmetr 251]

по п 6.3.1, поскольку нет экрана, то считывайте текущее время по цифровым интерфейсам. И делайте притнскрин (или также фоткайте) экран. У ЭНКС-2 эта возможность есть.

по п 6.4.1 вам надо использовать другую фразу из ОТ на ЭНКС-2: "Пределы допускаемой абсолютной погрешности синхронизации фронта метки синхро-низации в режиме выдачи кодовой последовательности в формате IRIG-A относительно шкалы координированного времени UTC(SU) ± 500 нс."

[rmetr 251]

2 часа назад, VVF сказал:

Речь идет об описании типа СИ с метрологическими характеристиками. Они должны прослеживаться к первичному государственному эталону.

Раскройте ваш комментарий подробнее, пожалуйста.

А государственный эталон как-то связан с UTC (SU) ?

В АИИСКУЭ нужно не просто верная длительность секунды, а календарное время (метки времени), а оно го ГНСС.

Просто Белорусы в отношении приемников ГНСС тоже говорят: "а у нас тут свой государственный эталон - к нему и прослеживайтесь на нашей территории".

А смысл?...

[Metrolog56 5]

14 минут назад, rmetr сказал:

Раскройте ваш комментарий подробнее, пожалуйста.

А государственный эталон как-то связан с UTC (SU) ?

В АИИСКУЭ нужно не просто верная длительность секунды, а календарное время (метки времени), а оно го ГНСС.

Просто Белорусы в отношении приемников ГНСС тоже говорят: "а у нас тут свой государственный эталон - к нему и прослеживайтесь на нашей территории".

А смысл?...

Здесь важно, чтобы это время прослеживалось от СИ утвержденного типа, а не от какого-нибудь сервера времени или простого GPS приемника

[VVF 123]

35 минут назад, rmetr сказал:

Просто Белорусы в отношении приемников ГНСС тоже говорят: "а у нас тут свой государственный эталон - к нему и прослеживайтесь на нашей территории".

Вполне логично на своей территории использовать национальный первичный эталон. А на основе каких сигналов он должен работать (ГНСС-то несколько летает, и как долго ими можно будет пользоваться?) - это другой вопрос. Белорусы себе это могут позволить

[VG_Grag 0]

3 часа назад, VVF сказал:

Cтранный вывод...

У Вас в квартире/доме счетчик электрической энергии как то прослеживается с UTC (SU)?

Изменено 30 Июля 2020 пользователем VG_Grag

[VVF 123]

53 минуты назад, rmetr сказал:

В АИИСКУЭ нужно не просто верная длительность секунды, а календарное время (метки времени), а оно го ГНСС.

Расхождение национальных шкал времени - сотни наносекунд, Для АИИСКУЭ такая разница естественно не существенна. Но использование "родной" ГНСС (соответственно и эталона) вопрос нацбезопасности.

[VVF 123]

2 минуты назад, VG_Grag сказал:

У Вас в квартире/доме счетчик электрической энергии как то прослеживается с UTC (SU)?

Нет. А что, согласно п.6.1.2 должен? Я там такой фразы не нашел...

5 часов назад, VG_Grag сказал:

Замечание 6.1.2. вообще абсурдное, получается все счетчики энергоресурсов (тепло/газ/ЭЭ) должны иметь привязку к UTC (SU)..

 

[VG_Grag 0]

1 минуту назад, VVF сказал:

Нет. А что, согласно п.6.1.2 должен? Я там такой фразы не нашел...

 

Ну как же? Черным по белому....

[VG_Grag 0]

Я к тому, что вообще в НПА регламентирующих рынок электрической энергии(РРЭ и ОРЭМ), в частности ком.учет, нет ссылок на ФЗ об исчислении времени. И накручивание ВНИИФТРИ прослеживаться к эталону при всех измерениях энергетических ресурсов как минимум странная и не совсем обоснованная.

Есть прослеживаемость счетчиков, в части частоты и это логично и по мне достаточно, и они являются источником данных в АИИС КУЭ. От того какой будет опора времени для их синхронизации вообще ничего не изменится по сути.

P.S. В регламента Совета рынка (регулятор ОРЭМ), Есть требование, чтобы время всех компонентов в рамках системы было идентично - это да, а то что она должна иметь прослеживаемость к первичному эталону времени нет (термин "Системное время").

[VVF 123]

5 минут назад, VG_Grag сказал:

И накручивание ВНИИФТРИ прослеживаться к эталону при всех измерениях энергетических ресурсов как минимум странная и не совсем обоснованная.

Мой квартирный счетчик успешно прошел первичную поверку и имеет часы с точностью хода ±0,5 с в сутки (МХ из ОТ). После его установки мастер по своим часам выставил на нем текущее время и больше оно никого не интересует.

Приборы с коррекцией времени с помощью ГНСС начали повсеместно применяться, в т.ч. в ГРОЕИ и соответственно вноситься в госреестр. От какой системы производилась коррекция на начальном этапе мало кого интересовало (напомню - система GPS эксплуатируется Министерством обороны США). Поэтому сейчас использование ГЛОНАСС в приоритете при утверждении типа СИ.

Или Вы считаете, что при коррекции времени приборов в АИИС КУЭ не обязательно использовать СИ УТ?

PS   Для передачи информации, сформированной на основе национальной шкалы времени используются:

Цитата

две ДВ специализированные радиостанции РБУ и РТЗ;

КВ специализированную радиостанцию РВМ;

средства передачи ЭСЧВ через СДВ и ДВ навигационные р/станции системы «Цель»;

глобальную навигационную спутниковую систему ГЛОНАСС;

средства передачи ЭСЧВ совместно с сигналами телевидения;

средства передачи точного времени через глобальную сеть Интернет.

 

[VG_Grag 0]

44 минуты назад, VVF сказал:

Или Вы считаете, что при коррекции времени приборов в АИИС КУЭ не обязательно использовать СИ УТ? 

Скажем так, я не вижу основ для введения обязательной МХ с привязкой к UTC (SU) для АИИС КУЭ, аналогично примеру квартирного счетчика.

Имеющиеся рекомендации по АИИС КУЭ (МИ 2999-18 и МИ 3000-18) не регламентируют это ни как.

Источником данных об учете является счетчик электрической энергии, который имеет так же МХ по точности хода часов, другие компоненты АИИС (Серверы/УСПД) собирая данные со счетчиков используют их метки времени не зависимо от того какое время будет установлено в других компонентах (Серверы/УСПД).

 

По мне, хочет производитель использовать СИ УТ - пожалуйста, не хочет тоже пожалуйста, все равно при испытаниях эти характеристики проверяются, сличаются с эталонами и проверяют их погрешность. К примеру комплексы фотофикации нарушений который испытывает ВНИИФТРИ - это такой же набор компонентной автоматизированной системы, но там СИ синхронизирующее время просто называют "модулем ГЛОНАСС/GPS"...

 

В общем не то, что я как то отрицаю что это неправильно, наоборот логика красивая - если есть техническая возможность синхронизировать весь комм.учет с нац.шкалой времени, это пожалуй хорошо. Просто по мне замечания эти несколько необоснованные и идут в разрез с требованиями законодательства, регламентов ОРЭМ, ФЗ об энергетике и рекомендациями ВНИИМС.

Изменено 30 Июля 2020 пользователем VG_Grag

[VG_Grag 0]

36 минут назад, VVF сказал:

PS   Для передачи информации, сформированной на основе национальной шкалы времени используются: 

Цитата

средства передачи точного времени через глобальную сеть Интернет.  

Ну опять же, в пером посте прямо запретили использовать синхронизацию транслируемую NTP серверами, подключенному к государственному первичному эталону времени РФ.

Обоснования так же не имеют собой конкретики с логики, почему должен использовать обязательно СИ времени которое будет в цепочке?

При синхронизации по NTP, почему имея аттестацию и эталоны, я не смогу нормировать погрешность относительно UTC (SU) с погрешностью аж в 5 сек?

[Metertester 99]

15 часов назад, VG_Grag сказал:

другие компоненты АИИС (Серверы/УСПД) собирая данные со счетчиков используют их метки времени не зависимо от того какое время будет установлено в других компонентах (Серверы/УСПД).

? Это часы счетчиков синхронизируются от УСПД или сервера, в зависимости от того, кто из них принимает сигнал ГЛОНАСС и является первичным в цепочке СОЕВ.