Новый орган по аккредитации

[Natalia 169]

18 минут назад, Ника сказал:

Так 24 уже наступило, и почти прошло. Вы уже опоздали )))

Это я опоздала)))) 

[efim 1747]

7 часов назад, Natalia сказал:

Я не выясняла. Но согласитесь, ГОСТ либо можно применять в деятельности поверочных лабораторий, либо нельзя, и это никак не зависит от того, где их орган по аккредитации)))

У кого сохранились аттесты аккредитации (у нас - 2015 г):

написано, что соответствуем ГОСТ ИСО/МЭК 17025.

[Логинов Владимир 899]

8 часов назад, evGeniy сказал:

Да работайте спокойно. У Вас же ПК не скоро?

А у кого скоро им что делать?

[Логинов Владимир 899]

2 часа назад, efim сказал:

У кого сохранились аттесты аккредитации (у нас - 2015 г):

написано, что соответствуем ГОСТ ИСО/МЭК 17025.

Да оно и если сейчас взять выписку  из ЛК ФГИС, то там в аттестате будет написано 17025

[evGeniy 1088]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Да оно и если сейчас взять выписку  из ЛК ФГИС, то там в аттестате будет написано 17025

Долго ли поправить?

[Анна 13]

Не факт, что в аттестатах уберут 17025. Изменения в критерии вступили в силу, 17025 там заменили на новую версию. Исключений для ПЛ по соответствию требованиям 17025 там нет и не предвидится. Пилюгин озвучил своё мнение в соц.сети, пусть оно и верное и всем нравится, но по факту это всё эмоции. Согласно нашим основополагающим документам ПЛ должны соответствовать 17025 и точка. Как нам опять изворачиваться, сочинять и переписывать РК ни кого не волнует. Да как и раньше вообщем то, ни чего нового. 

[Данилов А.А. 1988]

Действующие эксперты по аккредитации начали свои проверки на этой неделе, получив указание от ФСА в актах не указывать соответствие ПЛ 17025...

[Ника 1316]

5 минут назад, Анна сказал:

Пилюгин озвучил своё мнение в соц.сети

Мы тут выяснили, что не в соцсети, а на конференции

https://news.metrologu.ru/meropriyatiya/konferentsii/konferentsii_5763.html

[Ника 1316]

7 минут назад, Анна сказал:

Как нам опять изворачиваться, сочинять и переписывать РК ни кого не волнует. Да как и раньше вообщем то, ни чего нового. 

А как вы раньше изворачивались, пытаясь соединить требования критериев и требования госта? Теперь остаются только критерии.

[Анна 13]

Почему же ПЛ не дают таких указаний? В критериях указан ГОСТ в прилагаемом перечне, исключений для ПЛ не предусмотрено. 

[ettem 109]

15 часов назад, Ника сказал:

Похоже у них критериев, как отдельно взятого документа - нет. В качестве критериев применяются требования стандартов.

Надо бы сразу на соответствие ГОСТ 9000 переходить.

[Natalia 169]

1 час назад, Ника сказал:

А как вы раньше изворачивались, пытаясь соединить требования критериев и требования госта? Теперь остаются только критерии.

Ни разу не изворачивались. Все писалось по 17025. Единственный раздел, который шел обособлено, это применения знака национальной системы. 

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Ни разу не изворачивались. Все писалось по 17025. Единственный раздел, который шел обособлено, это применения знака национальной системы. 

А мнения и толкования? А выбор метода?

[Natalia 169]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А мнения и толкования? А выбор метода?

Ну! Все описано. Что у вас не установлен выбор метода? за вас давно все порешали, вам это нужно только описать. И так же мнения и толкования - вы делаете выводы о пригодности/непригодности СИ? Как? Кто? это все описывается))

[М.Н. Ситаев 568]

13 минут назад, Анна сказал:

Почему же ПЛ не дают таких указаний? В критериях указан ГОСТ в прилагаемом перечне, исключений для ПЛ не предусмотрено. 

Эти исключения предусмотрены в самом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

Читаем раздел 1 Область применения:

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильному функционированию лабораторий. .... органы по аккредитации ...применяют настоящий стандарт при подтверждении или признании компетентности лабораторий.

Далее смотрим 3.6 лаборатория: Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности:

- испытания;

- калибровка;

- отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой.

По моему, все однозначно.

[Natalia 169]

5 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Эти исключения предусмотрены в самом ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

Читаем раздел 1 Область применения:

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильному функционированию лабораторий. .... органы по аккредитации ...применяют настоящий стандарт при подтверждении или признании компетентности лабораторий.

Далее смотрим 3.6 лаборатория: Орган, который осуществляет один или несколько из следующих видов деятельности:

- испытания;

- калибровка;

- отбор образцов, связанный с последующими испытаниями или калибровкой.

По моему, все однозначно.

1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией.

1.2 Настоящий стандарт применим для всех организаций, осуществляющих испытания и/или калибровку. В их число входят, например, лаборатории, являющиеся первой, второй или третьей стороной, а также лаборатории, где проводятся испытания и/или калибровка, составляющие часть контроля и сертификации продукции.

17025-2009

вот то отличие, из-за которого возникли вопросы:

В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.

Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Natalia

[М.Н. Ситаев 568]

1 минуту назад, Natalia сказал:

17025-2009

Там еще Предисловие было.

[ettem 109]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Долго ли поправить?

И что же теперь методики поверки дружно переиначат на методики калибровки, или просто слово поверки замажут корректором?

[Natalia 169]

9 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Там еще Предисловие было.

 

12 минут назад, Natalia сказал:

вот то отличие, из-за которого возникли вопросы:

В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.

 

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, ettem сказал:

И что же теперь методики поверки дружно переиначат на методики калибровки

С чего бы это вдруг? Вы чего это поверку с калибровкой смешиваете?

[ettem 109]

Только что, evGeniy сказал:

С чего бы это вдруг? Вы чего это поверку с калибровкой смешиваете?

Значит в печку их, методики поверки?

[ettem 109]

В новом 17025 есть упоминание про VIML, это о чем?

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, ettem сказал:

Значит в печку их, методики поверки?

Зачем же? Вы чего это? Поверку никто не отменял. Причем тут 17025?

[Данилов А.А. 1988]

Эмоции, эмоции...

Если Вы в СМК ПЛ указываете ссылку на 17025, значит, Вы добровольно берете на себя обязательство полностью ему соответствовать.

При этом Вы не можете ему полностью соответствовать по множеству причин, не единственных, а потому пишу например, среди которых: 

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано,

6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки

6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок

6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством:... b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного производителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; П р и м е ч а н и е 2 — Производители стандартных образцов, выполняющие требования стандарта ISO 17034, считаются компетентными.

7.1.1 ... Процедура должна обеспечивать, что: ... d) выбраны соответствующие методы или методики и они способны удовлетворить требования заказчиков. (а при поверке - удовлетворить требованиям НД)

7.2. Выбор, верификация и валидация методов

И т.д.

 

Таким образом, забудьте про 17025 при всех видах деятельности в области ОЕИ кроме калибровки...

При этом никто не запрещает использовать Вам отдельные положения 17025

[ettem 109]

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Эмоции, эмоции...

Таким образом, забудьте про 17025 при всех видах деятельности в области ОЕИ кроме калибровки...

Есть желание сократить все лишние нагромождения в СМК, которые тормозят и никакой пользы не приносят. Про эталоны и всевозможные процедуры вокруг них.