Victor1956 7 Опубликовано 19 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 (изменено) Уважаемые метрологи,разъясните пожалуйста вразумительно. Калибровка это определение реальных метрологических характеристик прибора. Возьмем конкретный пример : вольтметр с пределом измерения 1 В и допускаемой погрешностью +\-1 % в процессе калибровки показал погрешность + 10 % . Что нужно выписать на такой вольтметр? Свидетельство о калибровке или Извещение ? И зачем нужно производить расчет неопределённости если этот параметр всё равно не с чем сравнить ? Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Victor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 54 минуты назад, Victor1956 сказал: Что нужно выписать на такой вольтметр? Возможны варианты. 1. Что сказано в методике и договоре на калибровку, или СТО, если вы калибруете для себя? Есть требование делать заключение о соответствии чему-то? Тут уже много раз приводили пример импортной калибровки. Там у каждого пункта, в каждой точке измерений есть отметка Ок или не Ок. В заключении мы обычно пишем, что МХ соответствуют или не соответствуют паспортным. 2. Требований о заключении нет. Тогда по результатам калибровки необходимо проводить валидацию. Должен быть отдельный документ признающий возможность применения СИ по назначению. 1 час назад, Victor1956 сказал: зачем нужно производить расчет неопределённости Мода нынче такая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 19 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 Что бы написать Ок или не Ок нужно с чем то сравнить. А сравнить можно например с технической документацией на прибор или с МХ указанными в описании типа. Давайте другой гипотетический пример рассмотрим : Вольтметр с пределом 1 В, по паспорту имеет допускаемую погрешность +\- 0,1 % Проводим операции калибровки ,проводим цикл из десяти измерений ,имеем результаты : 2,015 2,013 2,015 2,014 ....... 2,016 Обратие внимание - показания в ДВА раза выше номинальных, но разброс показаний небольшой, неопределенность будет не плохой. Но прибор то явно брак. Свидетельство на такой прибор можно выписать ? Формально вроде бы можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 20 минут назад, Victor1956 сказал: Вольтметр с пределом 1 В 20 минут назад, Victor1956 сказал: показания в ДВА раза выше номинальных Это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 37 минут назад, LIBorisi4 сказал: Это как? Вольтметр с автоматическим выбором предела измерения... и перешел сам на другой предел... например В7-38... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 19 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 Да,согласен,неудачный пример. Лучше так - вольтметр с пределом 10 В,с калибратора подаем 1 В, вольтметр показывает 2 В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 21 минуту назад, Victor1956 сказал: Да,согласен,неудачный пример. Лучше так - вольтметр с пределом 10 В,с калибратора подаем 1 В, вольтметр показывает 2 В. Так у Вас же калибровка.... 1 час назад, Victor1956 сказал: Свидетельство на такой прибор можно выписать ? Нет нельзя! Должен быть Сертификат калибровки ! Где будет указано смещение... и неопределенность = качество Вашей работы! А то кто Вам поверит в результаты измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2020 Судя по вопросам - это не аккредитованная КЛ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вольтметр с автоматическим выбором предела измерения... и перешел сам на другой предел... например В7-38... "Фантазер, тыВы, меня называлаДмитрий Борисович", ведь четко сказано, "предел 1 В". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 20 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 15 часов назад, Victor1956 сказал: Что бы написать Ок или не Ок нужно с чем то сравнить. Так 17025 в разделе 7.8. прямо об этом говорит. Есть даже отдельный пункт 7.8.6 "Представление заключений о соответствии" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 20 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 Что такое "17025" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 20 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 15 минут назад, Victor1956 сказал: Что такое "17025" ? ГОСТ ИСО/МЭК 17025 Ну или сейчас ГОСТ ISO/IEK 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 20 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 Почитал этот ГОСТ - написано ужасным языком,какой то корявый перевод непонятно с какого языка. Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать неисправные СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 20 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 16 минут назад, Victor1956 сказал: Почитал этот ГОСТ - написано ужасным языком,какой то корявый перевод Дак читайте в оригинале https://kupdf.net/download/fdis-iso-17025-2017-final_5a8c29e6e2b6f55823352b69_pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 31 минуту назад, Victor1956 сказал: Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать неисправные СИ. Каким образом стандарт о компетентности лабораторий может помочь в этом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2020 57 минут назад, Victor1956 сказал: Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать неисправные СИ. 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Каким образом стандарт о компетентности лабораторий может помочь в этом? Тоже заинтригован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 13 часов назад, Victor1956 сказал: Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать неисправные СИ. ГОСТ описывает процедуру, а не ее результат. По поводу легализации это к 102 ФЗ. Именно там сказано, что калибровка это только определение МХ, чем многие и спекулируют. Но собственно 102 ФЗ оговаривает свою сферу и цели в первой статье. Калибровка в нее не входит, если не применяется для последующей поверки. В ГОСТе применяются свои термины, о чем он и говорит в самом начале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 21 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 В 21.02.2020 в 10:26, scbist сказал: Вот я именно обэтом и говорю - в современном понимании калибровка это отпределение МХ СИ на момент калибровки. А как быть если МХ при калибровке значительно хуже допустимых в пасторте на прибор ? Или типа пофигу - сколько есть,сколько намерили, столько и написали - всё калибровка произведена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 27 минут назад, Victor1956 сказал: Вот я именно обэтом и говорю - в современном понимании калибровка это отпределение МХ СИ на момент калибровки. А как быть если МХ при калибровке значительно хуже допустимых в пасторте на прибор ? Или типа пофигу - сколько есть,сколько намерили, столько и написали - всё калибровка произведена. Так СИ подбирается под процесс. Возможно было взято СИ с завышенными МХ? Ванга знает ваш тех. процесс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 Я очень люблю, когда выписывается вместо извещения СК. Вот прям чувствую добросовестный подход к делу. Если СИ вышло за свои нормированные характеристики, то с ним, возможно, что то не так. А если после выписывания СК деградация характеристик продолжится по экспоненте? Странно сие .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 21 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 Вот и я о том же. Принесли мне в калибровку(в договоре именно калибровка,а не поверка) частотомер. По документам у него погрешность не должна превышать 5 x 10 -7, а измерения пказали 15 x 10 -7. Если бы они заказали поверку,то получили бы Извещение. А так они получили Сертификат и остались этим довольны,сказали нам пофиг, лишь бы бумажка была. Хотя прибор явно не исправен. Вот поэтому ,по моему мнению, калибровка при существующем извращенном подходе и есть узаконенный способ легализовать неисправные СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 35 минут назад, Victor1956 сказал: А так они получили Сертификат и остались этим довольны,сказали нам пофиг, лишь бы бумажка была. Что же делать, если у них не работает система менеджмента качества? 36 минут назад, Victor1956 сказал: калибровка при существующем извращенном подходе и есть узаконенный способ легализовать неисправные СИ. Извращают систему ее пользователи. Сертификат о калибровке это не подтверждение качества, а только констатация некоего факта. Пользователь должен не просто помахивать бумажкой на красивом бланке, а прикладывать к нему свой документ о признании СИ годным по результатам калибровки. К сожалению, многие аудиторы просто на бумажки смотрят без понимания процесса. Особенно, если это отставники и привыкли мыслить еще категориями СССР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 3 часа назад, Victor1956 сказал: Хотя прибор явно не исправен. А подстроить опорный генератор уже поверитель не может... а вот откалибровать - запросто... Парадокс... "Мы только пуговицы пришиваем. У Вас претензии к пуговицам есть?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dav102 0 Опубликовано 21 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 Бывает и не может.Когда уже не хватает регулировки.Вы то знаете точно об этом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 21 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2020 Да конечно же я пытался подстроит - всё уже на упоре было. Что то с кварцем произошло,может быть уронили прибор. Я понимаю что ситуации бывают разные,может быть этим частотомером реально никто не пользуется,а бумажка на него всё равно нужна. Хоть какая нибудь. Вот и делают калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
498 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.