Igen 70 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 53 минуты назад, scbist сказал: Так и у погрешности обычно принимают 0,95. А реально?? Мне кажется, что это зависит от конкретной методики, вот и калибровка пригодилась, как индикатор "проверки" методики поверки Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 Только что, Igen сказал: вот и калибровка пригодилась, как индикатор "проверки" методики поверки Опаньки! Вы пошли по новой проводить испытания по утверждению типа СИ ??? УжасТь... Цитата
Igen 70 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Опаньки! Вы пошли по новой проводить испытания по утверждению типа СИ ??? УжасТь... Не а, протокол бы поверки посмотреть Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот тута у меня и наступает ....маразм..... Уж извините! 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В какое время? Или без времени? Говорили Вы о времени? - Да ни кто! в любое. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: - чем дольше я провожу калибровку Именно здесь, именно Вы говорите про длительность действия. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: - чем чаще проводить калибровку Именно здесь, именно Вы говорите про частоту (периодичность). У меня же 10 часов назад, LIBorisi4 сказал: потом захотите измерить (откалибровать) этим микрометром этот же эталон Где длительность действия? Где периодичность? Есть откалиброванное средство измерений, вдруг (в любое время) Вы захотите измерить эталон, именно измерить, а не повторить калибровку, этим микрометром эталон, то неопределенность этого измерения ну ни как не будет равна неопределенности калибровки. И если Вы этого не понимаете, то..... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 (изменено) Только что, LIBorisi4 сказал: Где периодичность? В слове "потом".... Только что, LIBorisi4 сказал: вдруг (в любое время) Вы захотите измерить эталон, именно измерить, а не повторить калибровку, так это.... измеряем = калибруем =измеряем = калибруем... тем более "один и тот же эталон".... Определитесь что Вы делаете .... калибруете или измеряете эталон ? Изменено 15 Апреля 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Определитесь что Вы делаете .... калибруете или измеряете эталон ? Это Вы научитесь читать, что пишут, отключив свое воображение, попытайтесь осмыслить, а уже потом наложить свое воображение. Было сказано. СИ откалибровано с применением эталона. Имеется неопределенность этого действия, прописанная в сертификате. Если кому-либо в голову в бредет измерить этот эталон (или со слов Аркадия Григорьевича, любой другой, аналогичного размера) этим СИ, то неопределенность этого измерения не будет равняться, указанной неопределенности в сертификате. Так же было сказано, что любая другая последовательность действий по цепи будет вносить свою неопределенность. 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: измеряем = калибруем =измеряем = калибруем... Да, но в этих действиях есть как объект измерения (калибровки), так и средство измерений (калибровки). И если их переставлять, менять местами в цепи, то неопределенность все-равно с каждым шагом будет увеличиваться. Д.Б., уточняю, не один объект многократно одним средством, а их чередовать. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Да, но в этих действиях есть как объект измерения (калибровки), так и средство измерений (калибровки). Есть эталон напряжения постоянного тока ..... Есть вольтметр напряжения постоянного тока... С эталона Вы подали величину значением 1000 мВ. Вы калибруете вольтметр или измеряете эталон? Цитата
metrolog_216 24 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 22 часа назад, scbist сказал: Оказалось, что наш автомат стоит рядом с тяжелым прессом и подпрыгивает в такт с ним. И-и-и ???? Цитата
metrolog_216 24 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: измеряете эталон чет новый термин, не подскажете где описание ? Цитата
Специалисты scbist 1847 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 8 минут назад, metrolog_216 сказал: И-и-и ???? Каждый раз отверстия прокалываются в новом месте. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 Только что, metrolog_216 сказал: не подскажете где описание ? Калибровка = измерение. Цитата
Ника 1321 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 Надеюсь дискутирующие помнят об изначально заданном вопросе автором темы, и пытаются ответить именно на него?! В 13.04.2020 в 20:45, Шилов Максим Сергеевич сказал: Подскажите, пожалуйста, как интерпретировать этот и аналогичные результаты (когда отклонение с расширенной неопределенностью выходит за установленные пределы). Хотя лично для меня это опять сомнительно. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 6 часов назад, scbist сказал: Так и я в общем-то о том же. Это я пытался Lavr донести к чему я клоню. Только доносили эту мысль каким-то странным образом - калибровали эталон средством измерений. Цитата
Igen 70 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 (изменено) Ну я бы взял для ответственных измерений другое СИ, и провел бы его калибровку и поверку, но попросил бы и протокол поверки А так звоночек, что погрешность на грани допуска Изменено 15 Апреля 2020 пользователем Igen Цитата
Специалисты scbist 1847 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 54 минуты назад, Ника сказал: Хотя лично для меня это опять сомнительно. Попробуем вернуться в русло. Отклонение отдельно, неопределенность - отдельно. Отклонение это поправка, которую можно ввести для получения псевдоистинного значения, а Неопределенность это неопределенность этого результата - характеристика рассеяния около этой псевдоистинной величины. Прибавлять или вычитать из отклонения неопределенность бессмысленно. Вы внесли поправку, устранили систематическую погрешность. Теперь она равна нулю. Осталась только неопределенность. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 1 час назад, Igen сказал: А так звоночек, что погрешность на грани допуска 20 % имеется??? Цитата
boss 418 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 2 часа назад, scbist сказал: Попробуем вернуться в русло. ... внесли поправку, устранили систематическую погрешность. Теперь она равна нулю. Осталась только неопределенность. И куды ее, родимую, пристроить бы? Цитата
Специалисты scbist 1847 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 12 минут назад, boss сказал: И куды ее, родимую, пристроить бы? А туда же, куда и погрешность. Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Есть эталон напряжения постоянного тока ..... Есть вольтметр напряжения постоянного тока... С эталона Вы подали величину значением 1000 мВ. Вы калибруете вольтметр или измеряете эталон? Дмитрий Борисович, как Вы любите совать везде, дело ни дело, свои 1000 мВ. Хотя изначально был вопрос про микрометры. Ладно, пусть будут 1000 мВ. При калибровке известное значение у эталона, оно передается вольтметру с неопределенностью (калибруем вольтметр), в сертификате все отражается и значение, и неопределенность выполнения калибровки. Но владелец эталона оказался р..... и потерял документы на эталон, и захотел измерить его с помощью калиброванного вольтметра. При этом измерении известно значение, "хранимое" вольтметром, а значение эталона неизвестно. Измерили, получили значение (может даже точно такое же), но неопределенность такого измерения будет выше, чем указанная в сертификате о калибровки вольтметра, не смотря на то, участвуют всего двое - эталон и вольтметр. Цитата
boss 418 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 1 час назад, scbist сказал: А туда же, куда и погрешность. Ви предлагаете внести поправку в показания СИ на определенную неопределенность (да простит меня тот, кто все видит)? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: и захотел измерить его с помощью калиброванного вольтметра. Т.е захотел (по Вашему) прокалибровать эталон... калиброванным вольтметром? Пы.Сы. 9 минут назад, LIBorisi4 сказал: как Вы любите совать везде, дело ни дело, свои 1000 мВ. Мне просто надоело говорить о палках... удавах ... и попугаях... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 2 минуты назад, boss сказал: (да простит меня тот, кто все видит) Бог? Сократ? Цитата
boss 418 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Бог? Сократ? (шепотом) ротаредом ... Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 15 Апреля 2020 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е захотел (по Вашему) прокалибровать эталон... калиброванным вольтметром? 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Калибровка = измерение. Все зависит от цели. Может у него была два эталона, одинаковых внешне, но с разными значениями, захотел определить, ху есть ху, а может и откалибровать в дальнейшем, его и такой устроит для своих целей. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Апреля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2020 11 минут назад, LIBorisi4 сказал: Может у него была два эталона, одинаковых внешне, но с разными значениями ИМХО. По моему восприятию КН у двух эталонов (одного уровня) разных значений быть не может... будут разные неопределенности... Давайте кидайте камнями... Цитата
158 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.