Новые требования к аттестации эталонов, утвержденные приказом №456

[Лаванда 4]

В 04.09.2020 в 16:34, AQZWSX сказал:

я думаю имелось в виду как выглядит свидетельство о поверке СИ, которое поверено эталоном с уже присвоенным номером

Да, именно это. У кого то уже регистрировали по новому эталон?

[AQZWSX 306]

22 минуты назад, Лаванда сказал:

Да, именно это. У кого то уже регистрировали по новому эталон?

я такого свидетельства пока еще не встречал, но кроме рег. номера там ничего измениться не должно, так что:

В 04.09.2020 в 16:38, SALE сказал:

Вместо номера старого эталона - номер нового

а все остальное остается как и было

[abdullaev1989rh@yandex.ru 14]

В 05.09.2020 в 12:06, Victor1956 сказал:

Как сделать анализатор спектра Rigol DSA 815 хоть каким нибудь эталоном ?

1. аттестация в ВНИИФТРИ;

или

2. утверждение в качестве типа СИ + последующая поверка в ГРЦМ и ГНМИ.

[evGeniy 1 078]

12 минут назад, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал:

последующая поверка в ГРЦМ и ГНМИ.

Правильнее, и последующая поверка у аккредитованного лица

[ust 23]

Добрый день!

В соответствии с п.5 приложения №2 "Требования к оформлению материалов первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

"Локальные поверочные схемы оформляются в случае необходимости регламентации порядка передачи единиц величин у владельцев эталонов и средств измерений. Необходимость оформления локальных поверочных схем определяется владельцем эталонов и средств измерений."

Кто нибудь, может привести пример такой необходимости?

И ещё, как будет звучать название эталона аттестованного в соответствии с ЛПС? "Исходный ("Локальный Первичный", "Локальный Вторичный, "Локальный вторичный рабочий", "Локальный рабочий .. разряда") эталон ...... ?

[Логинов Владимир 859]

Исходный эталон=>рабочий эталон=>СИ это вроде минимум из которого должна состоять ЛПС

[ust 23]

Не, ЛПС кроме описанного Вами случая, может включать в себя цепочку состоящею всего лишь, из исходного эталона и поверяемых с его помощью СИ.

Но дело не в этом, меня интересует другое, когда мне необходимо создать ЛПС, конкретный пример, когда данная ситуация может возникнуть?

Тем более если учесть следующие требования:

последний абзац п.4 приложение №1 приказ №456

"Локальные поверочные схемы не должны противоречить государственным поверочным схемам для средств измерений тех же величин, и в них должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений через исходные эталоны к государственным первичным эталонам или к национальным первичным эталонам иностранных государств (при отсутствии государственных первичных эталонов)

Не противоречить, в моем понимании, соответствовать. То есть и "исходный эталон" должен соответствовать определённой ступени ГПС. И ели это так, то следовательно так же называться?

Для чего в конце концов существует ГПС?

п.2 ПП РФ №734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

"государственная поверочная схема" - документ, устанавливающий порядок передачи единицы величины от государственного первичного эталона единицы величины эталонам единицы величины, имеющим более низкие показатели точности, и средствам измерений;

То есть, регламентирует прослеживаемость 

"прослеживаемость - свойство эталона единицы величины , средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;"

Если мне говорят, например " Рабочий эталон 1 разряда по ГПС ...." Я понимаю,  что, первое, данный эталон получил "единицу величины" как минимум от вторичного эталона. И второе, при прочих условиях его можно использовать при поверке рабочего эталона 2 разряда по той же ГПС. А что я пойму из названия "исходный эталон ИП "Фукин"? 

И ещё:

 последний абзац п.7, приложение№1,приказ "456

"Локальные поверочные схемы должны содержать наименование соответствующего федерального органа исполнительной власти, государственной корпорации, юридического лица или фамилию, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя, на эталоны и средства измерений которых они распространяются."

То есть,  "исходный эталон"  и СИ поверяемые с его помощью, должны принадлежать Мне?

 

[Victor1956 7]

В 08.09.2020 в 09:17, evGeniy сказал:

Правильнее, и последующая поверка у аккредитованного лица

После поверки анализатор не станет эталоном. Не нашел в какой поверочной схеме можно найти анализатор спектра. Может быть он в принципе не может быть эталоном из-за высоких погрешностей.

[VVF 118]

1 час назад, Victor1956 сказал:

После поверки анализатор не станет эталоном. Не нашел в какой поверочной схеме можно найти анализатор спектра. Может быть он в принципе не может быть эталоном из-за высоких погрешностей.

Например ГПС частоты и времени. Погрешность измерения частоты анализатора указанная в ОТ может "потянуть" на 4-й разряд. И после поверки он может стать эталоном.

[eKa89 36]

Доброго всем дня! 

Получается после введения изменений, эталон (СИ утверждённого типа) не подлежит аттестации, а подлежит поверке. Сведения, что это эталон должна передать поверяющая организация. На данный момент у многих не внесены эти данные. Как быть с 24-го сентября? Как передавать сведения в Аршин. Сейчас я так поняла все кто в такой ситуации, пишут гэт, а в примечаниях указывают свои СИ применяемые как эталон. 

Не понимаю как вносить данные с 24-го сентября. Или проще обратиться в поверяющую наши Си организацию, чтоб они внесли в перечень. 

[alp 0]

Добрый день!

1. Во ФГИС "Аршин" есть вкладка "СИ, применяемые в качестве эталонов" и соответственно первая графа в нем "Номер в перечне".

2. Мне поверили СИ утвержденного типа и выдали свидетельство по форме 1а (со словами признано пригодным к применению в качестве рабочего эталона по ...)

Вопросы:

- Является ли такое СИ эталоном?

- Попадет ли такое СИ в перечень ""СИ, применяемые в качестве эталонов"?

- Как образуется его номер в перечне?

- В личном кабинете аккредитованного лица в Росаккредитации в разделе "Характеристики аккредитованного лица" "Техническая оснащенность" такое СИ я должен добавить как "Средство измерения" или как "Эталон единицы величины"?

[Логинов Владимир 859]

10 минут назад, alp сказал:

- Является ли такое СИ эталоном?

Является.

10 минут назад, alp сказал:

Попадет ли такое СИ в перечень ""СИ, применяемые в качестве эталонов"?

Если организация поверившая его правильно подаст данные в Аршин, то появится.

17 минут назад, alp сказал:

- Как образуется его номер в перечне?

Автоматически Аршином.

19 минут назад, alp сказал:

В личном кабинете аккредитованного лица в Росаккредитации в разделе "Характеристики аккредитованного лица" "Техническая оснащенность" такое СИ я должен добавить как "Средство измерения" или как "Эталон единицы величины"?

Как эталон.

[AQZWSX 306]

17 часов назад, eKa89 сказал:

Или проще обратиться в поверяющую наши Си организацию, чтоб они внесли в перечень.

это самое правильное решение, но судя по всему не всегда помогает

 

17 часов назад, eKa89 сказал:

Как быть с 24-го сентября?

видимо так же как и сейчас:

17 часов назад, eKa89 сказал:

все кто в такой ситуации, пишут гэт, а в примечаниях указывают свои СИ применяемые как эталон.

 

[Aleksun08 19]

В 05.09.2020 в 16:31, Victor1956 сказал:

У ВНИИМ нет аккредитации на радиотехнические измерения.

А зачем им аккредитация по данным измерениям? Главное, чтобы были соответствующие эталоны, которым они смогут провести Вам аттестацию Вашего оборудования. Для аттестация не утвержденных средств измерений в качестве эталонов метрологическим институтам и центрам не нужна аккредитация. Вот другой вопрос: есть ли во ВНИИМе такие эталоны?

[Aleksun08 19]

Коллеги, подскажите, кто разрабатывает методику аттестации эталона в соотв. с п.5  Гл. II в Приказе №456 (ГРЦИ, ГНМЦ или Владелец эталона)? А то перечисление что там должно быть есть, а конкретики нет. По п.4 и п.5 из этой же главы понятно - оформляет Владелец. А вот по п. 6 "Паспорт эталона" - кто оформляет (хотя здесь более-менее понятно, что опять же Владелец эталона)

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Aleksun08

[Логинов Владимир 859]

1 час назад, Aleksun08 сказал:

Коллеги, подскажите, кто разрабатывает методику аттестации эталона в соотв. с п.5  Гл. II в Приказе №456 (ГРЦИ, ГНМЦ или Владелец эталона)?

ГРЦИ или ГНМЦ. И вроде правила и содержание должно включать методику периодической аттестации и если в ней проводится калибровка для оценки эталона, то и методику калибровки. Соответственно на семинаре вниимса говорили, что правильнее правила и содержание должны разрабатывать, как и методику первичной и периодической аттестации та организация, которая аттестует - ГРЦИ или ГНМЦ.

 На семинаре говорили, что только паспорт может сам владелец разработать по итогам первичной аттестации, но так же будет возможность заказать и у ЦСМ или института. Тем более, что цена аттестации будет сравнима с испытаниями и внесением в реестр СИ - пусть разрабатывают полный пакет документов.

Говорили про правила содержания и применения, что можно проект написать их. Потому что все равно их будет рассматривать организация, которая проводит аттестацию. И по мнению ВНИИМСа они должны содержать методику аттестации (включая методику поверки или калибровки, если требуется, причем не ссылками на документ, а в перепечатанном виде)

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Логинов Владимир

[Aleksun08 19]

Владимир, спасибо за информациюПонемногу разбираемся. Вот интересно, а сами ГРЦИ или ГНМЦ знают, что им надо  всё это будет делать? Или за наши деньги сделают, что надо

И еще вопрос: когда проходил семинар по данной теме?

[AQZWSX 306]

17 минут назад, Aleksun08 сказал:

Вот интересно, а сами ГРЦИ или ГНМЦ знают, что им надо  всё это будет делать?

Подозреваю, что в итоге все документы будет составлять держатель эталона, а ГРЦИ и ГНМЦ только свои подписи ставить

[SALE 40]

1 час назад, Aleksun08 сказал:

И еще вопрос: когда проходил семинар по данной теме?

Пару месяцев назад

[SALE 40]

1 час назад, AQZWSX сказал:

Подозреваю, что в итоге все документы будет составлять держатель эталона, а ГРЦИ и ГНМЦ только свои подписи ставить

За такие то деньги?

[AQZWSX 306]

16 минут назад, SALE сказал:

За такие то деньги?

В тех случаях, когда мне приходилось принимать участие в процедуре по утверждению типа, программу испытаний разрабатывала наша организация, измерения и протоколы частично тоже. Если бы это делал испытательный центр, то ждать нам пришлось бы лет сто. Я так понял, что утверждение типа всегда так проходит.

Видимо с аттестацией эталонов то же самое будет, все бумаги сделай за ЦСМ и деньги еще им заплати.

[efim 1 747]

От Р-М:

Цитата

Аттестация эталонов: образец заявки

18 Сентября 2020

Уважаемые Заказчики!

 

ФБУ «Ростест-Москва» информирует Вас о готовности выполнить работы по аттестации эталонов единиц величин (первичной и периодической), в соответствии с внесенными изменениями в Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений».

 

Для выполнения данных работ, необходимо направить Заявку (форма приведена ниже) на info@rostest.ru.

 

Форма заявки Ростест-М на аттестацию Э.docx

[SALE 40]

В 18.09.2020 в 16:18, AQZWSX сказал:

Я так понял, что утверждение типа всегда так проходит.

Центр испытаний другой искать не пробовали?

[SALE 40]

В 18.09.2020 в 16:18, AQZWSX сказал:

Видимо с аттестацией эталонов то же самое будет, все бумаги сделай за ЦСМ и деньги еще им заплати.

А здесь монополия (((

[Мермера 1]

Коллеги, поделитесь, пожалуйста,  опытом.  Сколько времени сейчас занимает аттестация эталона с момента подачи заявки в ГРЦИ или ГНМЦ до приказа Росстандарта?

Изменено 3 Ноября 2020 пользователем Мермера