Natalia 169 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 9 минут назад, Недавновповерке сказал: Подскажите, пожалуйста, может ли в СоП быть указано одно лицо? Эксперт на ПК нас уверял что не может одна фамилия два раза написана в одном СоП! Нигде в оф.документах такого не нашла. Может. Вроде РСТ разъяснения давал на эту тему. Письмо где-то тут на форуме есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 12 минут назад, Natalia сказал: Может. Вроде РСТ разъяснения давал на эту тему. Письмо где-то тут на форуме есть О! Вот бы мне найти это письмо! а то начальник меня уже забодал🤔 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 18 минут назад, Недавновповерке сказал: а то начальник меня уже забодал🤔 Поверитель и РМС может быть одно лицо, но учтите не маловажный факт, который эксперты проверят - отсутствие конфликта интересов должностных обязанностей РМС в качестве РМС (менеджера по качеству, если он совмещает эту должность) и поверителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: А что смущает? Какой эталон был у организации вышестоящий максимально такой и смогли +1 разряд присвоить. Смущает самая малость. МХ и МП мультиметра 34401А утверждены при внесении в госреестр. Прибору с МХ = вторичному эталону можно присвоить любой разряд, он даже может быть рабочим СИ. Но не наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 34 минуты назад, Недавновповерке сказал: О! Вот бы мне найти это письмо! а то начальник меня уже забодал🤔 После семинара А. А. Данилов сообщал (это в теме, где ссылка на его недавний семинар): Цитата После семинара меня поправили свыше, что Приказ Минпромторга 2510 не содержит обязательных требований не только к форме, но и к номеру свидетельства о поверке... Прошу это тоже учесть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 19 минут назад, efim сказал: После семинара А. А. Данилов сообщал (это в теме, где ссылка на его недавний семинар): Нам эксперт утверждал о невозможности указаний двух одинаковых фамилий в одном СоП ещё во времена действия 1815. Вот теперь спорят у меня гл.метролог с начальником. Первый утверждает, что можно. Второй, что нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 41 минуту назад, amigosxxx сказал: Поверитель и РМС может быть одно лицо, но учтите не маловажный факт, который эксперты проверят - отсутствие конфликта интересов должностных обязанностей РМС в качестве РМС (менеджера по качеству, если он совмещает эту должность) и поверителя. спасибо! Надо перечитать наше РК, проверить и учесть, если не учтено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 (изменено) 1 час назад, Natalia сказал: 1 час назад, Недавновповерке сказал: Подскажите, пожалуйста, может ли в СоП быть указано одно лицо? Эксперт на ПК нас уверял что не может одна фамилия два раза написана в одном СоП! Нигде в оф.документах такого не нашла. Может. Вроде РСТ разъяснения давал на эту тему. Письмо где-то тут на форуме есть 1 час назад, Недавновповерке сказал: О! Вот бы мне найти это письмо! а то начальник меня уже забодал Только если Это из "ретро" И мнения форумчан в этой Теме Изменено 25 Февраля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Февраля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 4 минуты назад, Недавновповерке сказал: Нам эксперт утверждал о невозможности указаний двух одинаковых фамилий в одном СоП ещё во времена действия 1815. Вот теперь спорят у меня гл.метролог с начальником. Первый утверждает, что можно. Второй, что нельзя. Зачем спорить? В 2510 только одна подпись - руководителя (или уполномоченного им лица)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 40 минут назад, Недавновповерке сказал: Нам эксперт утверждал о невозможности указаний двух одинаковых фамилий в одном СоП ещё во времена действия 1815. Вот теперь спорят у меня гл.метролог с начальником. Первый утверждает, что можно. Второй, что нельзя. Надо было попросить показать НПА, где это написано. А если АЛ это ИП в единственном числе? Пусть докажет, т е покажет пункт НПА, что ИП из единственного поверителя не имеет право аккредитоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 3 часа назад, Natalia сказал: А где вы видете, что "Должны учитываться" и "должны соответствовать" все же разные понятия. Не понимаю..Требования поверочных схем при поверке СИ в качестве эталона надо учитывать, но соответствовать не обязательно? Это довольно странная штука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: 4 часа назад, Natalia сказал: А где вы видете, что "Должны учитываться" и "должны соответствовать" все же разные понятия. Не понимаю..Требования поверочных схем при поверке СИ в качестве эталона надо учитывать, но соответствовать не обязательно? Это довольно странная штука. Фраза "с учетом требований поверочных схем" (ПП734) может означать и требования к рабочим СИ... Учитываем требования приказа 1053 (ГПС). СИ (мультиметр 34401А) соответствует уровню рабочего СИ. Но он будет использоваться как эталон при поверке других, по утвержденным МП. Давным давно это называлось ОСИ (образцовое СИ). Развитие метрологии идет по спирали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Зачем спорить? В 2510 только одна подпись - руководителя (или уполномоченного им лица)... Так спорят не о подписях. А о дважды отражённой в одном СоП фамилии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 (изменено) 3 часа назад, Недавновповерке сказал: Надо перечитать наше РК, проверить и учесть, если не учтено. Если РМС у вас менеджер по качеству (МК), то точно не может, т.к. он проверяет работу поверителей, а кто в таком случае проверит его работу в качестве поверителя? Если же МК у вас директор, то ограничений уже на РМС таких нет. Изменено 25 Февраля 2021 пользователем amigosxxx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
МВ21 11 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 36 минут назад, Недавновповерке сказал: Так спорят не о подписях. А о дважды отражённой в одном СоП фамилии Раньше мы так писали, по 1815 нужна была подпись руководителя подразделения и поверителя - это может быть один человек. 14 минут назад, amigosxxx сказал: Если РМС у вас менеджер по качеству (МК), то точно не может, т.к. он проверяет работу поверителей, а кто в таком случае проверит его работу в качестве поверителя? Если же МК у вас директор, то ограничений уже на РМС таких нет. 2510 тоже не запрещает вам быть поверителем и руководителем. А почему менеджер по качеству не может быть поверителем? Где сказано что он должен проверять работу поверителей но не может выполнять её? Если только в вашем РК.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 1 час назад, VVF сказал: Фраза "с учетом требований поверочных схем" (ПП734) может означать и требования к рабочим СИ... Учитываем требования приказа 1053 (ГПС). СИ (мультиметр 34401А) соответствует уровню рабочего СИ. Но он будет использоваться как эталон при поверке других, по утвержденным МП. Давным давно это называлось ОСИ (образцовое СИ). Развитие метрологии идет по спирали... С этим и не спорю. Но, на мой взгляд, если мультиметр указан как средство поверки без доптребований к его разрядности, то его можно просто поверить, вот и всё 😃 Беда только в том что некоторые гении наклепали МП в которых прописали поверку именно эталонами. От большого ума, ага. И получается бардак.. Причем спрашивал испытателя на кой черт он это пишет. Ответ "Это наши внутренние требования" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 14 минут назад, AtaVist сказал: С этим и не спорю. Но, на мой взгляд, если мультиметр указан как средство поверки без доптребований к его разрядности, то его можно просто поверить, вот и всё 😃 Беда только в том что некоторые гении наклепали МП в которых прописали поверку именно эталонами. От большого ума, ага. И получается бардак.. Причем спрашивал испытателя на кой черт он это пишет. Ответ "Это наши внутренние требования" Мне кажется все просто, если разделить эталон в понятиях 102ФЗ и прочих подзаконных актов, и в понятиях поверочных схем. В таком ключе меня лично ничего не смущает. Коллега правильно вспомнил об ОСИ, это вот они, эталоны по методикам и эталоны соответствующие уровню средства измерений по ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 3 минуты назад, Natalia сказал: Мне кажется все просто, если разделить эталон в понятиях 102ФЗ и прочих подзаконных актов, и в понятиях поверочных схем. В таком ключе меня лично ничего не смущает. Коллега правильно вспомнил об ОСИ, это вот они, эталоны по методикам и эталоны соответствующие уровню средства измерений по ГПС. И как вы эти понятия разделяете? ОСИ можно вспоминать, но такой категории на данный момент не указано в нормативных актах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 Только что, AtaVist сказал: И как вы эти понятия разделяете? ОСИ можно вспоминать, но такой категории на данный момент не указано в нормативных актах. В 102 ФЗ эталон - это то, с помощью чего проводят поверку или калибровку (грубо) По схеме эталон определяется точностными характеристикам Эталон по гпс может быть СИ по 102 и СИ по ГПС может являться эталоном по 102 🤯🤣🤪🤪🤪🤪 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 8 минут назад, AtaVist сказал: И как вы эти понятия разделяете? Вот обратная ситуация - можно ли проводить измерения в СГРОЕИ первичным эталоном?)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений771 0 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться в споре с управляющей компанией. Как теперь исчислять срок действия поверки, если поверка была до внесения изменений в 102-ФЗ и Приказов 1815, 2510, и в паспорте на счетчик не указана конкретная дата поверки? Приказ 2510 теперь прямо указывает на межповерочный интервал и дату поверки. А в Приказе 1815 хотя бы были нормы как исчислять срок действия поверки, когда знак поверки содержит год, квартал или месяц и свидетельство не выдается. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 3 минуты назад, Евгений771 сказал: Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться в споре с управляющей компанией. Как теперь исчислять срок действия поверки, если поверка была до внесения изменений в 102-ФЗ и Приказов 1815, 2510, и в паспорте на счетчик не указана конкретная дата поверки? Приказ 2510 теперь прямо указывает на межповерочный интервал и дату поверки. А в Приказе 1815 хотя бы были нормы как исчислять срок действия поверки, когда знак поверки содержит год, квартал или месяц и свидетельство не выдается. Заранее спасибо. Добрый вечер! Плохо, что нет сведений в паспорте. Я бы ориентировалась на принцип изложенный в 1815, ибо до этого ни в одном документе описано это не было. Раньше считали, что если поверено в январе 21 то поверка действует до 31 января 22 (при мпи 1 год). Но это не верно, на мой взгляд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений771 0 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 11 минут назад, Natalia сказал: Добрый вечер! Плохо, что нет сведений в паспорте. Я бы ориентировалась на принцип изложенный в 1815, ибо до этого ни в одном документе описано это не было. Раньше считали, что если поверено в январе 21 то поверка действует до 31 января 22 (при мпи 1 год). Но это не верно, на мой взгляд... Спасибо. Вот они так и считают ссылаясь на норму недействующего порядка. А если стоит только год поверки, а интервал несколько лет и поверка фактически в феврале была, но доказать это никак нельзя, то это, грубо говоря, на такой немалый период мпи сокращает (31 декабря соответствующего года). Наверное имеет смысл в суд обратиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 (изменено) 9 минут назад, Евгений771 сказал: Спасибо. Вот они так и считают ссылаясь на норму недействующего порядка. А если стоит только год поверки, а интервал несколько лет и поверка фактически в феврале была, но доказать это никак нельзя, то это, грубо говоря, на такой немалый период мпи сокращает (31 декабря соответствующего года). Наверное имеет смысл в суд обратиться. А какой год поверки? И какая- первичка? В паспорте ни одной даты? Могли дату выпуска и дату поверки приравнять, если первичка Изменено 25 Февраля 2021 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 25 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2021 3 часа назад, Евгений771 сказал: Спасибо. Вот они так и считают ссылаясь на норму недействующего порядка. А если стоит только год поверки, а интервал несколько лет и поверка фактически в феврале была, но доказать это никак нельзя, то это, грубо говоря, на такой немалый период мпи сокращает (31 декабря соответствующего года). Наверное имеет смысл в суд обратиться. Если поверка была в феврале, и мпи несколько лет, то при наличии только года "воруется" только около 1,5 месяцев. При длинном мпи это не критично. А вот если бы была в декабре, и мпи только пару лет, то действительно жалко, выпадал бы целый год. И не забывайте, что все поверки, оформленые до 24 сентября, остаются действовать до конца мпи по тем правилам, которые тогда действовали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.