Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Сергей Б 5]

8 минут назад, VVF сказал:

А вот в МП из Аршина этот пассаж отсутствует https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/891953

Именно так. А пользоваться мы должны чем? По соответствующему приказу.

А после проведения этих нехитрых операций опять приходит на ум ГОСТ 17025 и много бумажной работы по объяснению этих вольностей.

[Бюро 80]

25 минут назад, VVF сказал:

А вот в МП из Аршина этот пассаж отсутствует https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/891953

Еще будет что?

Здесь все просто, для сведущих. Вы просто не в теме, а в Аршин впихнули "скорректированную" версию МП. Маркировку видите? Она с 2006 года та же. Однако, в те времена, производитель распространял программу корректировки бесплатно и всем, иначе эти СИ списывали пачками после первого МПИ и прощай бизнес. На сегодняшний момент, этими СИ наводнили рынок и ПЕРЕСТАЛИ БЕСПЛАТНО распространять программу, теперь они берут 25 000 р. в год (с одного рабочего места), за использование этого ПО, а иначе вы, при поверке вынуждены будете зарубать процентов 80 этих агрегатов. Вот и вся любовь. Мало того теперь надо получить от них нечто типа лицензии сервисного центра, для получения ПО. Вот и исчезла эта тема из МП, а иначе можно было на них наехать через антимонопольщиков, за ограничение доступа..., конкуренции и т. п.

Изменено 27 Февраля пользователем Бюро

[VVF 107]

2 минуты назад, Сергей Б сказал:

Именно так. А пользоваться мы должны чем? По соответствующему приказу.

А после проведения этих нехитрых операций опять приходит на ум ГОСТ 17025 и много бумажной работы по объяснению этих вольностей.

Если Вы меня спрашиваете, то пользоваться мы должны официальным источником по приказу 2906 минпромторга.

[Бюро 80]

9 минут назад, Сергей Б сказал:

А после проведения этих нехитрых операций опять приходит на ум ГОСТ 17025 и много бумажной работы по объяснению этих вольностей.

Вот реальный перечень из РК по поверке:

1.      НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

-          Федеральный закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».

-          Федеральный закон от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

-          Федеральный закон от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации».

-          Постановление Правительства РФ № 250 от 20.04.2010 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии».

-          Постановление Правительства Российской Федерации № 311 от 02.04.2015 «Об утверждении положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений».

-          Приказ Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации».

-          Приказ Минпромторга России № 2510 от 31.07.2020 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке».

-          Приказ Минпромторга России № 2906 от 28.08.2020 «Об утверждении порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений».

-          Приказ Минэкономразвития России от 24.10.2020 г. N 704 «Об утверждении положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации».

-          Приказ Минпромторга России № 4092 от 15.12.2015 «Об утверждении Порядка отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями».

-          Приказ Федеральной службы по аккредитации от 24.09.2019 № 41 «Об утверждении Методических рекомендаций по описанию области аккредитации юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений».

-          СМ № 03.1-9.0005 «Схема аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации». Версия 01. Март 2022 г.

-          СМ № 04.1-9.0014 Политика использования аккредитованными лицами знака национальной системы аккредитации. Версия 04. Июнь 2021 г.

-          СМ № 04.1-9.0011 Политика Росаккредитации по метрологической прослеживаемости результатов измерений. Версия 03. Декабрь 2020 г.

[VVF 107]

2 минуты назад, Бюро сказал:

Здесь все просто, для сведущих. Вы просто не в теме...

Читайте и выполняйте МП. Можно еще КОАПП ст.19.19 почитать

[Бюро 80]

2 минуты назад, VVF сказал:

Читайте и выполняйте МП.

Посмотрите внимательно:

 

[VVF 107]

5 минут назад, Бюро сказал:

Посмотрите внимательно:

Смотрел не очень внимательно, но вижу паспорт на прибор, выпущенный в 2017 году. А мы вроде говорили о госреестре 76327-19? Вполне допускаю, что в паспортах и сейчас указывают КК. Вы про это? Кстати клеймо поверителя ГУФ не внушает доверия.

[VVF 107]

18 минут назад, Бюро сказал:

Посмотрите внимательно:

Теперь посмотрел повнимательнее, ПРЭМ имеет несколько гос/реестров...

Так какую МП посмотреть?

[Сергей Б 5]

52 минуты назад, VVF сказал:

Положения приказа 2510 "главнее" требований, изложенных в МП... По нему поверитель обязан провести поверку в случае нарушения пломб. Вы так не считаете?

В 2510 МП упоминаются 100500 раз как обязательный документ. Не замечали?

Кстати и в ФЗ 102 тоже о них есть что почитать. Не видели?

И в правилах по утверждению типа СИ тоже. Это кстати тоже утверждено приказом. Не знаете?

А вот про ОБЯЗАН поверить неисправное СИ... Это как-то слишком.

[VVF 107]

22 минуты назад, Бюро сказал:

Посмотрите внимательно:

В качестве примера... В 2008 году в гос/реестр внесли тип прибора с погрешностью ±1мс (миллисекунда). В 2015 году под другим номером гос/реестра внесли тот же тип (с тем же наименованием и обозначением) с погрешностью ±500нс (в 2000 раз меньше) . А в 2021 году внесли изменение в ОТ 2015 года (продленное в 2020) и погрешность стала уже ±150нс. И на каждый прибор приходится проводить следствие - по какой МП поверять.

[VVF 107]

6 минут назад, Сергей Б сказал:

А вот про ОБЯЗАН поверить неисправное СИ... Это как-то слишком.

Вот Вы, кстати как и я против... А в приказе написано:

Цитата

6. Средства измерений представляются на периодическую поверку по
окончании межповерочного интервала.
Представление средств измерений на периодическую поверку до окончания
установленного межповерочного интервала (далее - внеочередная поверка)
осуществляется в случаях:
отсутствия подтверждения результатов поверки средств измерений
в соответствии с действующим на дату ее проведения нормативным правовым
актом, принятым в соответствии с законодательством Российской Федерации
об обеспечении единства измерений;
повреждения или отсутствия пломб, обеспечивающих защиту
от несанкционированного доступа к узлам настройки (регулировки) средств
измерений, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам настройки
(регулировки) и (или) элементам конструкции средств измерений.

Как осуществить внеочередную поверку? Забраковать прибор по несоответствию при внешнем осмотре и отдать владельцу? Так обратно принесет...

[VVit 24]

1 час назад, Бюро сказал:

В поверке ЗАПРЕЩЕНО использовать положения 17025.

1 час назад, Бюро сказал:

Нет, этак картинка ЦСМа, а он аккредитован не только на поверку. 17025 не имеет отношения к поверке ВООБЩЕ  и НИКАК.

1 час назад, Бюро сказал:

Дата вас никак не смущает? 2015 год, если, что...

Не смущает.

Вот Аттестат аккредитации ЦСМ, который  удостоверяет  соответствие требованиям ГОСТ 17025 в области ОЕИ для выполнения работ по ПОВЕРКЕ СИ. Дата внесения в реестр 2015 г. По состоянию на 2024 год статус его - Действует. Можете проверить на сайте РОСАККРЕДИТАЦИИ.

 

[Ника 1 242]

2 часа назад, VVit сказал:

Однако к поверке допускаются только организации, удовлетворяющие требованиям 17025?:

К поверке допускаются организации, удовлетворяющие требованиям Критериев аккредитации. Так вот в Критериях для аккредитации в области ОЕИ нет требования (и ссылки) на соответствие требованиям госта 17025.

[Ника 1 242]

36 минут назад, VVit сказал:

Дата внесения в реестр 2015 г. По состоянию на 2024 год статус его - Действует

Так и скан "бумажки" 2015 года. Сейчас бумажных аттестатов нет. Только запись. (Выписка из реестра тоже только "бумажка") А номер - действует

[Бюро 80]

2 часа назад, VVF сказал:

И на каждый прибор приходится проводить следствие - по какой МП поверять.

 

3 часа назад, VVF сказал:

Теперь посмотрел повнимательнее, ПРЭМ имеет несколько гос/реестров...

Так какую МП посмотреть?

Здесь все оригинальнее. Смотрим только 76327-19. Есть два варианта, от 19-го и от 22 года. В 19-ом идет прямое указание на МП с возможностью настройки. А также в руководстве по эксплуатации было так:

"9.2 Поверка производится 1 раз в 4 года в соответствии с методикой поверки
ТНРВ.407111.039 Д5. Перед проведением поверки внутренняя поверхность ИУ должна
быть очищена от токопроводящего осадка без применения абразивных материалов. Не
допускать повреждения поверхности электродов!
В случае изменения калибровочных коэффициентов внести соответствующую за-
пись в паспорт преобразователя и указать фактические значения:
- кода АЦП (U1) и расхода (Q1, л/с) – для нижней точки;
- кода АЦП (U2) и расхода (Q2, л/с) – для верхней точки.
ВНИМАНИЕ! Право на изменение калибровочных коэффициентов предоставлено
только предприятию-изготовителю и сервисным центрам!"

В этой МП Есть: "Примечание:- В случае несоответствия погрешности требуемому значению, проведение поверки на последующих расходах не проводится. По согласованию с пользователем преобразователя, допускается проведение операции настройки преобразователя, после чего операции поверки повторяются на каждом поверочном расходе."

В 22-ом, указание на МП из "нового" ОТ выбыло и упоминание, о ней, осталось только в руководстве по эксплуатации:

"9.2 Поверка производится
1 раз в 4 года в соответствии с методикой поверки ТНРВ.407111.039 МП. Перед проведением поверки
внутренняя поверхность ИУ должна быть очищена от токопроводящего осадка без применения
абразивных материалов.
В случае изменения калибровочных коэффициентов внести соответствующую запись в паспорт
преобразователя и указать фактические значения:
Кода АЦП (U1) и расхода (Q1, л/с) – для нижней точки;
Кода АЦП (U2) и расхода (Q2, л/с) – для верхней точки.
Внимание! Право на изменение калибровочных коэффициентов
предоставлено только предприятию-изготовителю
и сервисным центрам!"

А в этом варианте МП уже нет настройки.

Как видим изменилась и сама методика, но возможность (по факту необходимость) коэффициентов чуток завуалировали. Про, наиболее вероятные, причины, я уже писал.

А вот, что было в старом руководстве:

"13. Дополнительное оборудование
Дополнительно к основному составу преобразователя расхода могут быть по-
ставлены:
− адаптер интерфейса RS232;
− пульт накопительный НП-3Т;
− программа “PULT01”
Благодаря адаптеру интерфейса RS232 поддерживается двухсторонняя связь преобразователя с внешними устройствами (НП-3Т или персональным компьютером).
С помощью внешних устройств можно:
• настраивать преобразователь, задавая:
− порог чувствительности Q0;
− значение программируемого веса импульса;

• калибровать преобразователь;
• контролировать значения расхода измеряемой величины и кода АЦП;
Примечание Контроль значения расхода измеряемой величины или кода АЦП
позволяет осуществить диагностику электронного блока преобразователя при отсутствии сигналов на выходах.
• задавать сетевой адрес преобразователя.
С помощью интерфейса RS485 преобразователи можно объединять в сеть для управления технологическими процессами.
Более подробная информация о работе с дополнительным оборудованием
приведена в соответствующей технической документации."

И никаких сервисных центров и 25000 р. в год, все выполнялось в рамках поверки.

Svidetelstvo-ob-utverzhdenii-tipa-SI-PREM-(IVTreid).pdf Opisanie-tipa-SI-PREM-IVTreid.pdf 2022-76327-19.pdf rukovodstvo-prem-2022-teplocom.pdf

Изменено 27 Февраля пользователем Бюро

[Алал 198]

2 часа назад, Ника сказал:

Так и скан "бумажки" 2015 года. Сейчас бумажных аттестатов нет. Только запись. (Выписка из реестра тоже только "бумажка") А номер - действует

К сожалению IT-шники из службы поддержки ФГИС Росаккредитации не стали "заморачиваться" созданием отдельного шаблона для формирования выписки для аккредитованных только на поверку СИ. У меня "чистая" поверка, но мы соответствуем 17025.

Увы - совершенство, это как линия горизонта, к которой можно только стремиться...

RA.RU.312892 от 07.02.2022.pdf

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Алал сказал:

IT-шники из службы поддержки ФГИС Росаккредитации не стали "заморачиваться" созданием отдельного шаблона для формирования выписки для аккредитованных только на поверку СИ.

А Вы внимательно на номер стандарта посмотрите и найдите 11 отличий.

[Алал 198]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А Вы внимательно на номер стандарта посмотрите и найдите 11 отличий.

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories

6 ВЗАМЕН ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009

 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Группа Т51 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories

Найдите 11 отличий и главное: объясните причём здесь поверка СИ.

Изменено 27 Февраля пользователем Алал

[Ника 1 242]

2 часа назад, Алал сказал:

У меня "чистая" поверка, но мы соответствуем 17025

 

5 минут назад, Алал сказал:

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories

 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Группа Т51 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories

Найдите 11 отличий и главное: объясните причём здесь поверка СИ.

Вот именно, которому из?

[LIBorisi4 146]

3 минуты назад, Алал сказал:

Найдите 11 отличий

У Вас в выписке ИСО/МЭК без года, а там ISO/IEC с годом, как раз 11 получается.

7 минут назад, Алал сказал:

главное: объясните причём здесь поверка СИ.

ИСО/МЭК натянули на поверку, прочитайте предисловие к нему, а ISO/IEC нет. 

[Алал 198]

1 минуту назад, Ника сказал:

 

Вот именно, которому из?

Самому интересно.

ISO/IEC 17025-2019 принят взамен ИСО/МЭК 17025-2009. Аккредитация в 2020 году. Выписка сформирована в 2022. Тогда было бы логично в выписке указать ISO/IEC. Аккредитация была по 326-ым Критериям, ПК - по 707-ым. 17025 (ни в каком виде вообще не использовал). Думаю, что это "косяк" службы поддержки. Завтра сформирую новую выписку из ЛК - может уже устранили.

[VVF 107]

13 часов назад, Бюро сказал:

Смотрим только 76327-19. Есть два варианта, от 19-го и от 22 года.

А что, в ранее выпущенных не было возможности изменения КК?

Ещё раз - для 76327-19 действует МП 2022 года. По этой фразе есть возражения? Если есть - приведите аргументы.

13 часов назад, Бюро сказал:

Право на изменение калибровочных коэффициентов
предоставлено только предприятию-изготовителю
и сервисным центрам!"

И при чем тут вообще поверка и её методика в частности?

[VVF 107]

10 часов назад, Алал сказал:

Завтра сформирую новую выписку из ЛК - может уже устранили.

По аналогии со свидетельством о поверке?

Которое до 2019 года было результатом поверки - бумажным и можно было сделать только его дубликат (ксерокопию, без исправлений). Сейчас результат поверки (запись в Аршине) можно править по несколько раз...

[Сергей Б 5]

18 часов назад, Бюро сказал:

В поверке ЗАПРЕЩЕНО использовать положения 17025.

Не говорите глупости. Просто приведите НД.

[Сергей Б 5]

1 час назад, VVF сказал:

14 часов назад, Бюро сказал:

Право на изменение калибровочных коэффициентов
предоставлено только предприятию-изготовителю
и сервисным центрам!"

И при чем тут вообще поверка и её методика в частности?

Товарищ путает эксплуатацию (ремонт) и поверку.