Не понимаю СГРОЕИ

[dann 2]

Добрый день.

Прошу, пожалуйста, дайте реальные перечни СИ, в которых указаны СГРОЕИ напротив каждого прибора. А ещё лучше - с указанием конкретного пункта СГРОЕИ. ПОЖАЛУЙСТА!

Дополнительно: может быть статью какую-нибудь, в которой даются подробные комментарии по СГРОЕИ. (данный прибор производит такое-то измерение и попадает под СГРОЕИ по оценке соответствие качества потому что ..., и т.п.).

 

На подобие такого:

 

Изменено 26 Декабря 2020 пользователем dann

[Ника 1312]

Не СИ попадают в сферу, а измерения, в конкретных областях деятельности. И если вы применяете СИ для измерений в этой области деятельности, то это СИ должно быть утвержденного типа и поверено.

Я не знаю пользуетесь ли вы в быту штангелем или тестером (мультиметром), но в быту они не обязательно могут быть утвержденные, и тем более поверенные. А если измерения этими си проводят на производстве, которое попадает в сферу (например измерения продукции на соответствие требованиям техрегламента), то абы какие си применять нельзя, а только утвержденые и повереные штанген или мультиметр.

Так понятнее?

[kot1967 207]

В 26.12.2020 в 19:19, Ника сказал:

А если измерения этими си проводят на производстве, которое попадает в сферу (например измерения продукции на соответствие требованиям техрегламента), то абы какие си применять нельзя, а только утвержденые и повереные штанген или мультиметр.

Так понятнее?

Не сочтите за демагогию, но  перечни это - измерения которым предъявляются конкретные  метрологические требования, а разве регламенты предъявляют какие-либо метрологические требования и тем более к измерениям?  Особенно это  становится "понятнее" когда в регламенты вносятся требования к показателям,  без каких-либо МХ и не подкрепленные вообще никаким  перечнями. К примеру "кишечной палочки" в ТР по пищевке полно, а теперь найдите хоть один СИ утвержденного типа для измерения "кишечной палочки". Более того производители таких СИ зачастую прямо декларируют что идите вы нахрен со своим госреестром  утверждать тип они и не собираются и так все работают прекрасно. 

[Igen 70]

3 часа назад, kot1967 сказал:

 К примеру "кишечной палочки" в ТР по пищевке полно, а теперь найдите хоть один СИ утвержденного типа для измерения "кишечной палочки".

ГОСТ 30726-2001 Продукты пищевые. Методы выявления и определения количества бактерий вида Escherichia coli

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

5 Аппаратура, материалы, реактивы (в т.ч. индикаторы)

весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 с наибольшим пределом взвешивания до 1 кг и допустимой погрешностью ±10 мг (для взвешивания продукта) и весы с наибольшим пределом взвешивания 200 г, 2-го класса точности (для взвешивания реактивов);

микроскоп биологический с приспособлением для фазово-контрастного микроскопирования, обеспечивающий увеличение 900-1000;

петлю бактериологическую;

поплавки (трубки Дархема);

стекла предметные по ГОСТ 9284;

термостаты с диапазоном рабочих температур 28-55 °С, позволяющие поддерживать заданную температуру с допустимой погрешностью ±1 °С;
 

http://docs.cntd.ru/document/1200025290

 

 

Изменено 28 Декабря 2020 пользователем Igen

[dann 2]

Нужны примеры. Спасибо за ответы выше, но мне нужно большое множество примеров.

Дополнительно, что думаете по этому поводу:

Есть трубопровод, по которому протекает вода для инъекций, необходимая для производства лекарственных средств, в нем установлен расходомер, он необходим для контроля давления внутри трубопровода (контроль клапанов). Попадает ли данный расходомер под СГРОЕИ?

[scbist 1823]

Я бы посоветовал посмотреть Единый перечень измерений и дать волю своей фантазии.

[kot1967 207]

2 часа назад, Igen сказал:

ГОСТ 30726-2001 Продукты пищевые. Методы выявления и определения количества бактерий вида Escherichia coli

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

5 Аппаратура, материалы, реактивы (в т.ч. индикаторы)

весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 с наибольшим пределом взвешивания до 1 кг и допустимой погрешностью ±10 мг (для взвешивания продукта) и весы с наибольшим пределом взвешивания 200 г, 2-го класса точности (для взвешивания реактивов);

микроскоп биологический с приспособлением для фазово-контрастного микроскопирования, обеспечивающий увеличение 900-1000;

петлю бактериологическую;

поплавки (трубки Дархема);

стекла предметные по ГОСТ 9284;

термостаты с диапазоном рабочих температур 28-55 °С, позволяющие поддерживать заданную температуру с допустимой погрешностью ±1 °С;
 

http://docs.cntd.ru/document/1200025290

 

 

Мне кажется вы остались в прошлом веке вместе с указанным ГОСТом, хотя  отмечу что  "кишечная палочка" была в "кавычках", то есть не про нее вообщем то разговор. Но если уж вы все-таки хотите поговорить про про СИ  для ее "выявления", то выбирайте, к примеру,  вот из этого списка.   

https://www.dia-m.ru/catalog/lab/mikrobiologicheskie-analizatory/

Там НЯП только "Бактраки" утвержденного типа,  давно утверждали, сейчас уже особо никто этим не заморачивается. Сейчас новая фича, пропихнуть свой девайс  в ГОСТ, причем лезут туда зачастую именно с неутвержденными типами. Таки дела.....  

ЗЫ ну и повторюсь разговор был в целом насколько соответствие  ТР является работой в "сферах". К примеру, купажируя   водку на производстве мы что, работаем в сферах получается, если в ТР требуется крепость 40.     

[dann 2]

вообще не понятно куда ушел разговор

[Lena597 291]

1 час назад, dann сказал:

вообще не понятно куда ушел разговор

Ваш вопрос слишком расплывчатый поэтому и ответа нормального дать никто не может.

то чего Вы хотите никто не даст. Вам объяснили, что перечня СИ нет и быть не может, есть перечень измерений, и один и тот же прибор может относиться к СГРОЕИ, а может и не относиться, все зависит от измеряемого параметра. Сферы госрегулирования перечислены в п.3 Ст 1 ФЗ-102, Требования к измерениям в ПП РФ от 16.11.2020 № 1847. 

Если Вам непросто разобраться и требуется помощь, то вопросы надо более конкретно задавать и написать хотя бы что за отрасль и предприятие, тогда проще с аналогами. С ясновидящими нынче плохо и никто по вашему почерку не определит какие измерения на вашем предприятии относятся к СГРОЕИ, 

[Tim_L 81]

41 минуту назад, Lena597 сказал:

 

Если Вам непросто разобраться и требуется помощь, то вопросы надо более конкретно задавать и написать хотя бы что за отрасль и предприятие, тогда проще с аналогами. С ясновидящими нынче плохо и никто по вашему почерку не определит какие измерения на вашем предприятии относятся к СГРОЕИ, 

Если у вопрошанта установлен расходомер для контроля давления в трубопроводе,то подобые вопросы будут только умножаться. Видимо нужно просто найти стороннего человека(лично я против ,но сейчас везде рынок), который за разумную сумму покажет что куда и как.  Хоть 104 примера приведи- не поможет. 

[Igen 70]

7 часов назад, dann сказал:

Есть трубопровод, по которому протекает вода для инъекций, необходимая для производства лекарственных средств, в нем установлен расходомер, он необходим для контроля давления внутри трубопровода (контроль клапанов). Попадает ли данный расходомер под СГРОЕИ?

Ну к примеру, счетчик электричества установленный  на дачном участке, может не подлежать обязательной поверке, а лишь контролю, да и то лишь по желанию хозяина "вилы", а такой же счетчик на "входе" дачного товарищества подлежит обязательной поверке, правда редко!!

Так же и в Вашем примере, смотря для чего и кем он установлен, мне так кажется!!

К примеру, если для чисто технологического контроля, то может быть, можно и не поверять, лишь бы был исправен и "не врал"; а если Вы его прописали в системе контроля качества, то контролирующие органы могут заставить поверять!!

Изменено 28 Декабря 2020 пользователем Igen

[dann 2]

1 час назад, Lena597 сказал:

Ваш вопрос слишком расплывчатый поэтому и ответа нормального дать никто не может.

то чего Вы хотите никто не даст. Вам объяснили, что перечня СИ нет и быть не может, есть перечень измерений, и один и тот же прибор может относиться к СГРОЕИ, а может и не относиться, все зависит от измеряемого параметра. Сферы госрегулирования перечислены в п.3 Ст 1 ФЗ-102, Требования к измерениям в ПП РФ от 16.11.2020 № 1847. 

Если Вам непросто разобраться и требуется помощь, то вопросы надо более конкретно задавать и написать хотя бы что за отрасль и предприятие, тогда проще с аналогами. С ясновидящими нынче плохо и никто по вашему почерку не определит какие измерения на вашем предприятии относятся к СГРОЕИ, 

Я имею ввиду, слитые в интернет перечни различных организаций, либо перечни организаций, на которых работают метрологи, сидящие на форумах (конечно без привязки к компании, т.к. мне это не нужно). Чтобы я смог наглядно увидеть какие измерения каких конкретно СИ могут относиться к СГРОЕИ.

 

Сфера фармпроизводство (такой сферы нет в 102-ФЗ), но мы конечно подходим и под охрану труда, оценку качества выпускаемой продукции, учет энергоресурсов и др. Мне больше интересно в каких случаях нужно ли поверять датчики температуры и давления в оборудовании, расходомеры, электропроводность и многое другое.

На предприятии сейчас поверяем всё. И, предварительно, могу сказать, что около 40% не обязательно поверять. Это сильное заявление, и сильное изменение в метрологии, т.ч. нужно быть уверенным на 100%

[dann 2]

1 час назад, Tim_L сказал:

Если у вопрошанта установлен расходомер для контроля давления в трубопроводе,то подобые вопросы будут только умножаться. Видимо нужно просто найти стороннего человека(лично я против ,но сейчас везде рынок), который за разумную сумму покажет что куда и как.  Хоть 104 примера приведи- не поможет. 

Лишь прошу мою теорию подкрепить практикой (готовым и уже проанализированным перечнем СИ)

Изменено 28 Декабря 2020 пользователем dann

[scbist 1823]

2 часа назад, dann сказал:

Мне больше интересно в каких случаях нужно ли поверять датчики температуры и давления в оборудовании, расходомеры, электропроводность и многое другое.

Тут надо смотреть закон о промышленной безопасности, правила безопасности для сосудов под давлением, закон об энергоэффективности и многое другое.

Для фармацевтических предприятий ещё есть требования надлежащей практики.
В сфере фармацевтики нет, но есть здравоохранение. 

[Igen 70]

О Руководстве по надлежащей практике производства лекарственных средств

Министерство здравоохранения и социального развития
 Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ
 ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

ПИСЬМО

от 15 июля 2009 года N 01И-396/09

О Руководстве по надлежащей практике производства лекарственных средств

http://docs.cntd.ru/document/902169494

 

Организация работы испытательной лаборатории (центра) по контролю качества лекарственных средств

 

https://studbooks.net/2467014/meditsina/vvedenie

ГОСТ Р 52249-2009 Правила производства и контроля качества лекарственных средств

http://docs.cntd.ru/document/1200071754

Правила производства лекарственныхсредств - GMP Европейского Cообщества

http://www.cleanroom-technology.ru/uploads/files/GMP.pdf

 

 

 

 

 

Изменено 29 Декабря 2020 пользователем Igen

[владимир 332 1318]

8 часов назад, dann сказал:

имею ввиду, слитые в интернет перечни различных организаций, либо перечни организаций, на которых работают метрологи, сидящие на форумах (конечно без привязки к компании, т.к. мне это не нужно). Чтобы я смог наглядно увидеть какие измерения каких конкретно СИ могут относиться к СГРОЕИ.

 

Сфера фармпроизводство (такой сферы нет в 102-ФЗ), но мы конечно подходим и под охрану труда, оценку качества выпускаемой продукции, учет энергоресурсов и др. Мне больше интересно в каких случаях нужно ли поверять датчики температуры и давления в оборудовании, расходомеры, электропроводность и многое другое.

об одном и том же 

 

[kot1967 207]

Кстати в части ТР..... совсем недавно, вероятно с целью окончательно все запутать, Росстандарт выпустил приказ  с перечнем  

Цитата

 

нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется
 в рамках государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов и привлечения к административной ответственности. 

 

Будет о чем поразмыслить на НГ ?

[Геометр 950]

Автору темы остается только посоветовать не расстраиваться. В нынешних реалиях СГРОЕИ вообще никто не понимает. Потому что бардак! 

[Авиаметролог Севера 2]

В 29.12.2020 в 10:36, Геометр сказал:

Автору темы остается только посоветовать не расстраиваться. В нынешних реалиях СГРОЕИ вообще никто не понимает. Потому что бардак! 

В т.ч. про область деятельности: гражданская авиация.

[Dmitry_Izh 5]

В 26.12.2020 в 14:58, dann сказал:

Добрый день.

Прошу, пожалуйста, дайте реальные перечни СИ, в которых указаны СГРОЕИ напротив каждого прибора. А ещё лучше - с указанием конкретного пункта СГРОЕИ. ПОЖАЛУЙСТА!

На подобие такого:

 

Чтоб было понятнее: конкретного перечня для каждого СИ не существует... у всех индивидуально.

Если вопрос был "Как мне заполнить столбец 12 к Графику поверки СИ на хх год, то для облегчения понимания заполнения, например для Манометра ОБМ1-100 задайте себе вопросы из пункта 3 Статьи 1 закона №102-ФЗ: манометр ОБМ1-100 участвует в осуществлении деятельности в области здравоохранения? Скорее всего - нет... Участвует в осуществлении ветеринарной деятельности? Вновь скорее всего - нет...А в осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров? Опять нет? А в оказании услуг почтовой связи, учёте объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования? Да что ж это такое то!  А в выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда? Да? ДА! Мы используем манометр, чтоб контролировать давление в трубопроводе и чтоб что-нибудь где-нибудь не рвануло! Тем самым мы обеспечиваем  безопасные условия труда наших любимых работников!

Так и по остальным СИ из Вашего списка предприятия...

[Людмила77 27]

В 28.12.2020 в 07:34, dann сказал:

Попадает ли данный расходомер под СГРОЕИ?

Если требования есть к нему ,то попадает 

[Нина Рылова 30]

В 02.11.2024 в 11:42, Dmitry_Izh сказал:

Чтоб было понятнее: конкретного перечня для каждого СИ не существует... у всех индивидуально.

Если вопрос был "Как мне заполнить столбец 12 к Графику поверки СИ на хх год, то для облегчения понимания заполнения, например для Манометра ОБМ1-100 задайте себе вопросы из пункта 3 Статьи 1 закона №102-ФЗ: манометр ОБМ1-100 участвует в осуществлении деятельности в области здравоохранения? Скорее всего - нет... Участвует в осуществлении ветеринарной деятельности? Вновь скорее всего - нет...А в осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров? Опять нет? А в оказании услуг почтовой связи, учёте объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования? Да что ж это такое то!  А в выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда? Да? ДА! Мы используем манометр, чтоб контролировать давление в трубопроводе и чтоб что-нибудь где-нибудь не рвануло! Тем самым мы обеспечиваем  безопасные условия труда наших любимых работников!

Так и по остальным СИ из Вашего списка предприятия...

?