Передача сведений о поверке СИ во ФГИС Росаккредитация

[Albert_babay 6]

18 часов назад, Shift03 сказал:

В части взаимодействия с аршином:

Прочел в очередной раз 102-фз.. заинтересовал п.2 ст. 20 "Заинтересованным лицам в порядке, установленном частью 3 настоящей статьи, обеспечивается предоставление содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений документов и сведений.... ...предоставление содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений документов и сведений осуществляется в соответствии с требованиями Федерального закона от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".

РА всё-таки орган федеральной исполнительной власти... В чем сложность создать взаимодействие с Росстандартом, необходимые инструменты есть, возможности я думаю тоже...

 

В 14.12.2021 в 16:15, Albert_babay сказал:

Коллеги, функционала официального нету.

Все дружно пишем официальные письма на имя Председателя Правительства РФ, Мишустина Михаила Владимировича, с просьбой подружить Минпромторг и Минэкономразвития.

http://services.government.ru/letters/

Не вижу другого способа облегчить нам жизнь.

 

[fokus- 3]

Не вижу смысли писать. Все же норм работает. 

[Бюро 79]

19 минут назад, fokus- сказал:

Не вижу смысли писать. Все же норм работает. 

Что работает?

А если сотни поверок и несколько десятков поверителей?

Мне, что ещё пару-тройку секретарей-машинисток брать?, только из-за каких-то прихотей, не буду говорить кого и не понимаю зачем. Кто все это оплатит? Варианта два - граждане, или моя семья должна меньше есть. Хотя в итоге будет как обычно - и граждане заплатят, и моя семья будет меньше есть.

[fokus- 3]

Конечно, если все брать на себя то тяжело. Если поверитель в день поверяет, ну скажем, 20 манометров, то и заполнил файлик 20 строчек в экселе. Не вижу сложностей. А если не успевает, то пусть делает 19 поверок)

[Albert_babay 6]

51 минуту назад, fokus- сказал:

Не вижу смысли писать. Все же норм работает. 

 

11 минут назад, fokus- сказал:

Конечно, если все брать на себя то тяжело. Если поверитель в день поверяет, ну скажем, 20 манометров, то и заполнил файлик 20 строчек в экселе. Не вижу сложностей. А если не успевает, то пусть делает 19 поверок)

Вопрос не только в объёме выполняемых работ, и не только в качестве сервиса по передаче сведений, а + ещё в том, что придётся выполнять "тупую" работу и направлять в разные ведомства одну и ту же информацию в разных форматах. Неправильно с нашей стороны, молчать об этом. Качественная обратная связь ещё никому ущерба не нанесла. Метрологу выполнять "тупую" работу - не кошерно)))

[Бюро 79]

20 минут назад, fokus- сказал:

Конечно, если все брать на себя то тяжело. Если поверитель в день поверяет, ну скажем, 20 манометров, то и заполнил файлик 20 строчек в экселе. Не вижу сложностей. А если не успевает, то пусть делает 19 поверок)

Да чего уж там, пусть делает 10 поверок, а после помоет мою машину, приберется в доме, сгоняет за покупками, газон подстрижет, да мало ли чего им, холопам поручить можно...

Так?, тогда не удивляйтесь, тому, что завтра будете навоз выгребать из под домашнего пони какого-нибудь министра, а вам, за это, пообещают жувачку импортную..., красивую-ю-ю..., сладкую-ю-ю...

Как-то так выходит.

[M-71 85]

Если передавать как щас только типы СИ, у меня это до 10 в день, то все норм)

Если добавят зав номера или еще круче номера из Аршина, то придется платить за ПО

[fokus- 3]

5 минут назад, Бюро сказал:

Да чего уж там, пусть делает 10 поверок, а после помоет мою машину, приберется в доме, сгоняет за покупками, газон подстрижет, да мало ли чего им, холопам поручить можно...

Ну, это уж как вы трудовой договор составите)

Где то пару лет назад, а может и лет 5 тому назад,  у нас было ПК, и мы на нем умничали здорово, то фигня, это фигня, глупости какие, ерунду требуете и пр. Но эксперт был непреклонен, сказал, аккредитация дело добровольное, и раз вы в это дело ввязались, то будьте добры исполнять. И приостановили нам деятельность аж на 3 месяца. 

А сейчас приказ 704, тяжело, но надо исполнить. Держитесь. 

[alien_keeper 4]

Этот номер результата, видимо, и является чем-то идентифицирующим СИ. Возможно номер записи в Аршине, возможно заводской, или еще какой. Вот программа и отбрасывает записи в которых одинаковые значения, так как ждет уникальности.

[Nikolay15 4]

Не могут они требовать запись из Аршина. Тогда нужно пойти дальше и ФСА выдавать номер, аршиновцам требовать этот номер забивать в аршин, а ФСА в свою очередь требовать аршиновский номер... И тогда все проблемы исчезнут сами собой  

[mddl 5]

Наши логические рассуждения всё-таки привели к выводу, что правильнее было бы наладить взаимодействие двух государственных структур. 🙂

[Tojke 4]

14 часов назад, alien_keeper сказал:

Этот номер результата, видимо, и является чем-то идентифицирующим СИ. Возможно номер записи в Аршине, возможно заводской, или еще какой. Вот программа и отбрасывает записи в которых одинаковые значения, так как ждет уникальности.

В таком случае, как будет обстоять дело, если Манометр МП3-У имеет №1 и термометр БТ имеет №1. Какая уникальность?

[rmn_mtrlg 8]

Если правильно читать пункт 8(г) приказа 704, то лица, аккредитованные на поверку средств измерений, должны передавать сведения:

- номер результата поверки;

- дата поверки;

- срок действия поверки.

Номер результата поверки – это, или номер свидетельства (извещения), или регистрационный номер записи в АРШИНЕ, но никак не Регистрационный номер типа средства измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, и не идентификационный номер средства измерений.

 

Мне просто не понятно, зачем эти сведения передавать в Росаккредитацию, если эта информация потом ни где не публикуется. Это как остальные сведения в кабинете аккредитованных лиц по обеспечению единства измерений. Вносим сведения об эталонах, средствах измерений, оборудовании, стандартных образцах, своевременно их актуализируем, а применить потом эти сведения для формирования необходимых документов невозможно. Получается абсолютно бесполезная трата времени.

[Metrolog_70 97]

9 минут назад, rmn_mtrlg сказал:

- номер результата поверки;

Извините, а где это Вы прочитали? Вот текст: " ... о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку. " 

В упор не вижу "номера результата поверки", есть какой-тор невнятный номер без всякой конкретики.

 

[Филатова Виктория 24]

19 минут назад, Metrolog_70 сказал:

" ... о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку. " 

"Номер результата поверки" 🤓

 

34 минуты назад, rmn_mtrlg сказал:

Если правильно читать пункт 8(г) приказа 704, то лица, аккредитованные на поверку средств измерений, должны передавать сведения:

- номер результата поверки;

- дата поверки;

- срок действия поверки.

Номер результата поверки – это, или номер свидетельства (извещения), или регистрационный номер записи в АРШИНЕ, но никак не Регистрационный номер типа средства измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, и не идентификационный номер средства измерений.

👍

[Metrolog_70 97]

Только что, Филатова Виктория сказал:

"Номер результата поверки" 🤓

Спорно, однако. Хотя меня всегда восхищала способность писателей нормативных актов выражать свои мысли в стиле древних оракулов, без толкователей этот бред понять невозможно 🤔 

[etnodj 0]

36 минут назад, Филатова Виктория сказал:

"Номер результата поверки" 🤓

Регистрационный номер типа средства измерений в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений:

👍

 

[Филатова Виктория 24]

Приказ Минэкономразвития №704 от 24.10.2020, п.8: г) лица, аккредитованные на поверку средств измерений:
о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку.

1. Что есть понятие "о результатах поверки с указанием номера"? Согласно ч.4 ст.13 ФЗ №102 подтверждением результатов поверки средства измерений являются сведения о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений ФГИС «АРШИН». Смею предположить, что речь идет как раз о номере этой самой записи со сведениями во ФГИС "АРШИН".  Номер, в адресной строке после /1-.... Он же указывается в номере свидетельства о поверке.

2. "Дата поверки" - Пр.№2510 от 31.07.2020 ч.1 п.4 "Датой поверки средства измерений считается день окончания работ по выполнению процедур, предусмотренных методикой поверки".

3. "Срок действия" - вот тут я задумалась... В обиходе под этим понятием подразумевают "межповерочный интервал", но открыв ФЗ №102 ст.12 Утверждение типа стандартных образцов или средств измерений, можно увидеть понятие "интервал между поверками". Здесь и нужна пояснительная бригада "в стиле древних аракулов"))) Что указывать: период в годах, либо дату очередной поверки?

4. "Тип средства измерения" - указание обозначения типа СИ.

5. "Результат поверки" - пригоден/непригоден

5. "Лицо, проводившее поверку" - без комментариев.

[Нина Рылова 29]

7 минут назад, Филатова Виктория сказал:

Приказ Минэкономразвития №704 от 24.10.2020, п.8: г) лица, аккредитованные на поверку средств измерений:
о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку.

1. Что есть понятие "о результатах поверки с указанием номера"? Согласно ч.4 ст.13 ФЗ №102 подтверждением результатов поверки средства измерений являются сведения о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений ФГИС «АРШИН». Смею предположить, что речь идет как раз о номере этой самой записи со сведениями во ФГИС "АРШИН".  Номер, в адресной строке после /1-.... Он же указывается в номере свидетельства о поверке.

2. "Дата поверки" - Пр.№2510 от 31.07.2020 ч.1 п.4 "Датой поверки средства измерений считается день окончания работ по выполнению процедур, предусмотренных методикой поверки".

3. "Срок действия" - вот тут я задумалась... В обиходе под этим понятием подразумевают "межповерочный интервал", но открыв ФЗ №102 ст.12 Утверждение типа стандартных образцов или средств измерений, можно увидеть понятие "интервал между поверками". Здесь и нужна пояснительная бригада "в стиле древних аракулов"))) Что указывать: период в годах, либо дату очередной поверки?

4. "Тип средства измерения" - указание обозначения типа СИ.

5. "Результат поверки" - пригоден/непригоден

5. "Лицо, проводившее поверку" - без комментариев.

Срок действия - МПИ

с указанием номера- Рег.№, т.к. в Интерактивном помошнике больше никаких номеров НЕТ, ну кроме Уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц:

Результат поверки - годен/негоден

вот и всё

Количества только не хватает , если одного типа много

[Нина Рылова 29]

18 минут назад, Филатова Виктория сказал:

Приказ Минэкономразвития №704 от 24.10.2020, п.8: г) лица, аккредитованные на поверку средств измерений:
о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку.

1. Что есть понятие "о результатах поверки с указанием номера"? Согласно ч.4 ст.13 ФЗ №102 подтверждением результатов поверки средства измерений являются сведения о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений ФГИС «АРШИН». Смею предположить, что речь идет как раз о номере этой самой записи со сведениями во ФГИС "АРШИН".  Номер, в адресной строке после /1-.... Он же указывается в номере свидетельства о поверке.

2. "Дата поверки" - Пр.№2510 от 31.07.2020 ч.1 п.4 "Датой поверки средства измерений считается день окончания работ по выполнению процедур, предусмотренных методикой поверки".

3. "Срок действия" - вот тут я задумалась... В обиходе под этим понятием подразумевают "межповерочный интервал", но открыв ФЗ №102 ст.12 Утверждение типа стандартных образцов или средств измерений, можно увидеть понятие "интервал между поверками". Здесь и нужна пояснительная бригада "в стиле древних аракулов"))) Что указывать: период в годах, либо дату очередной поверки?

4. "Тип средства измерения" - указание обозначения типа СИ.

5. "Результат поверки" - пригоден/непригоден

5. "Лицо, проводившее поверку" - без комментариев.

А "о результатах поверки с указанием номера", зачем Вы вырываете: есть - о результатах поверки средств измерений с указанием (идёт перечисление) номера(т.е. Рег.№), даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку.

[rmn_mtrlg 8]

Если почитать, другие подпункты п. 8, например для калибровщиков, то там требуют номер сертификата калибровки, а не номер средства измерений. 

[Филатова Виктория 24]

6 минут назад, Нина Рылова сказал:

с указанием номера- Рег.№, т.к. в Интерактивном помошнике больше никаких номеров НЕТ, ну кроме Уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц:

А почему Вы решили ,что именно "Рег.№"? На странице со сведениями о поверке во ФГИС АРШИН номеров много: 

[rmn_mtrlg 8]

Я высказал свое толкование п. 8(г) приказа 704, а что хотят разработчики этого нормативного документа я даже и предположить не могу.

[Филатова Виктория 24]

7 минут назад, Нина Рылова сказал:

А "о результатах поверки с указанием номера", зачем Вы вырываете: есть - о результатах поверки средств измерений с указанием (идёт перечисление) номера(т.е. Рег.№), даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку.

Вот именно, идет перечисление требований для идентификации конкретной записи со сведениями о поверке. Ее номер, дату проведения этой поверки, типе средства измерения. Зная, например, сам номер записи о поверке, уже не обязателен заводской номер СИ для идентификации. Для более полной детализации информации можно указать дату поверки, МПИ, тип СИ, что и прописали в Приказе Минэкономразвития №704 от 24.10.2020, п.8.

[rmn_mtrlg 8]

Так что это за Рег.№, и где его взять?