Поверка манометров установленных на редукторах

[Тамбовский Волк 112]

Добрый день подскажите с таким вопросом. В химической лаборатории при выполнении работ используем кислород и аргон. Подскажите подлежат ли поверке манометры установленные на редуктор на кислородном баллоне и на баллоне с аргоном

[VladimirS 0]

Да. Посмотрите правила по безопасной эксплуатации сосудов под давлением.

[Игоревич 63]

Когда-то у меня в лабе стоял спектрометр (не помню уже название), в комплекте у него был свой редуктор с манометрами не утверждённого типа. Но сам спектрометр был утверждённого типа. Отдельно манометры не поверял, военные вопросы не задавали, ровно как и охрана труда и техники по безопасности.

[Тамбовский Волк 112]

43 минуты назад, VladimirS сказал:

Да. Посмотрите правила по безопасной эксплуатации сосудов под давлением.

Ну вот посмотрел я пункты 572-603 и получается, что манометры установленные на редуктор баллона не должны поверяться.

[Renco08 13]

43 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну вот посмотрел я пункты 572-603 и получается, что манометры установленные на редуктор баллона не должны поверяться.

Для начала выясните, являются ли баллоны сосудами, работающими под давлением. (соотношения объема сосуда к давлению). Если да, то на него будет распространяться ФНИП № 536 - манометры поверяем. Также необходимо оценить, влияют ли показания манометров на результаты измерений лабораторного оборудования. Например, будут ли влиять выходы за допустимые пределы газа-носителя на измерения на хроматографе. Особенно важно это знать, если лабораторные измерения попадают под сферу ГРОЕИ. Если давление влияет и лаб.измерения в сфере-манометры поверяем. 

А вообще проще их поверить и не париться с анализом. Таких манометров обычно не много, проще подобрать СИ с МПИ побольше и спокойно работать. 

[Тамбовский Волк 112]

13 минут назад, Renco08 сказал:

ФНИП № 536

так я пункт из фнип 536 и приводил. как раз в фнип 536 и не указывается, что на баллонах манометры должны быть поверены.

[Тамбовский Волк 112]

18 минут назад, Renco08 сказал:

Также необходимо оценить, влияют ли показания манометров на результаты измерений лабораторного оборудования

на данный момент меня этот вопрос не интересует. Меня сейчас волнует вопрос охраны труда. 

[Тамбовский Волк 112]

29 минут назад, Renco08 сказал:

соотношения объема сосуда к давлению

А какое должно быть соотношение, что бы понимать что относится к баллону, а что к сосудам работающим под под давлением? И в каком документе это указано

[Игоревич 63]

20 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

так я пункт из фнип 536 и приводил. как раз в фнип 536 и не указывается, что на баллонах манометры должны быть поверены.

Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
 

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
 

V. Требования промышленной безопасности к эксплуатации оборудования под давлением
 

Требования к эксплуатации сосудов под давлением
 

343. Манометры не допускаются к применению на сосудах в следующих случаях, если:

а) отсутствует информация о проведении поверки (пломба или клеймо, или документ о проведении поверки);

б) истек срок поверки манометра;

в) стрелка манометра при его отключении не возвращается к нулевой отметке шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного манометра;

г) разбито стекло или имеются другие повреждения манометра, которые могут отразиться на правильности его показаний.

[Игоревич 63]

Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
V. Требования промышленной безопасности к эксплуатации оборудования под давлением
Требования к эксплуатации сосудов под давлением
344. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр. Обслуживающий персонал должен производить проверку исправности манометра с помощью трёхходового крана или заменяющих его запорных вентилей путем установки стрелки манометра на нуль. Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны быть определены производственной инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, утверждённой руководством эксплуатирующей организации.

[Тамбовский Волк 112]

2 минуты назад, Игоревич сказал:

Требования к эксплуатации сосудов под давлением

Это относится к эксплуатации сосудов под давлением. А если полистать дальше то дойдем до 

Эксплуатация баллонов

 

572. и делее

И там уже про поверку ничего не сказано.

[Игоревич 63]

20 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

572. и делее

И там уже про поверку ничего не сказано.

580. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне; а на камере низкого давления редуктора должен быть установлен пружинный предохранительный клапан, отрегулированный на соответствующее разрешённое давление в сосуде или технологическом оборудовании, в которые выпускается газ, а также соответствующий данному давлению манометр. Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и организацией-изготовителем редуктора.

Далее надо посмотреть ГОСТ на аргон, из него ГОСТ на упаковку газов.

В итоге придём к тому, что манометры должны быть по ГОСТ 2405 и поверены

[Тамбовский Волк 112]

2 минуты назад, Игоревич сказал:

В итоге придём к тому, что манометры должны быть по ГОСТ 2405 и поверены

Тут вы не правы, гост никак не может обязать что либо поверять. Поверку у нас определяется нормативно правовыми документами, а гост таким не является - это первое.

и второе, пункт два, ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, травматизма на опасных производственных объектах (далее - ОПО). Лаборатория не относится к опасным производственным объектам.

[владимир 332 1318]

Единый перечень измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

Цитата

4. Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

....

4.51. Измерение давления: в пневматических системах    более 1 МПа 

....

 

[Игоревич 63]

2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Тут вы не правы, гост никак не может обязать что либо поверять. Поверку у нас определяется нормативно правовыми документами, а гост таким не является - это первое.

Я и не говорю, что поверять по ГОСТ. Манометры на редукторах должны быть по ГОСТ 2405 - это пункту 580.

 

[Тамбовский Волк 112]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Единый перечень измерений https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

Это относится к пневматической системе, а баллон с аргоном является пневматической системой?

[олег1970 6]

В чем трудность их поверить. Поверили и минимум на год забыли. Каждый проверяющий будет вам тыкать на эти манометры, и выписывать штрафы, которые вы будете обжаловать. К чему такие проблемы? 

[Тамбовский Волк 112]

14 часов назад, олег1970 сказал:

В чем трудность их поверить

В людских ресурсах, в бюджете, в остановке работы лаборатории, в приобретении n-го количества новых манометров и редукторов (т. к. сейчас на баллонах стоят импортные не утвержденного типа) и т.д. и т.п.

А главное это четкое понимание, нужно ли это делать с правовой точки зрения. Так можно вообще все передавать на поверку и тратить всю прибыль 

[Dom3n3c 148]

Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
 

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
 

I. Общие положения
 

Область применения и назначение
 

3. ФНП устанавливают требования промышленной безопасности, обязательные при разработке и осуществлении технологических процессов, при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации ОПО, на которых используется нижеперечисленное оборудование, работающее под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающее одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 2 настоящих ФНП, при проведении экспертизы промышленной безопасности оборудования, зданий и сооружений на ОПО, а также при размещении, монтаже и эксплуатации (в том числе наладке, обслуживании, ремонте, реконструкции (модернизации), техническом освидетельствовании, техническом диагностировании) оборудования под давлением.

Подскажите, фраза "а также при размещении, монтаже и эксплуатации (в том числе наладке, обслуживании, ремонте, реконструкции (модернизации), техническом освидетельствовании, техническом диагностировании) оборудования под давлением". Относится только к ОПО или ко всему оборудованию под давлением в соответствии с этими правилами?

 

[SWT 0]

А у меня следующий вопрос. насколько конструкция редукторов укомплектованного манометрами предусматривает их съемку для поверки? Кто поверял?

[matan 66]

3 часа назад, SWT сказал:

А у меня следующий вопрос. насколько конструкция редукторов укомплектованного манометрами предусматривает их съемку для поверки? Кто поверял?

[oparin.i-m 2]

В 20.01.2022 в 08:26, Тамбовский Волк сказал:

В людских ресурсах, в бюджете, в остановке работы лаборатории, в приобретении n-го количества новых манометров и редукторов (т. к. сейчас на баллонах стоят импортные не утвержденного типа) и т.д. и т.п.

А главное это четкое понимание, нужно ли это делать с правовой точки зрения. Так можно вообще все передавать на поверку и тратить всю прибыль 

Здравствуйте! Решили вопрос с манометрами? Нужно ли их поверять при использовании на редукторах в баллонах с аргоном или нет? 

[Alexs_L 92]

1 час назад, oparin.i-m сказал:

Здравствуйте! Решили вопрос с манометрами? Нужно ли их поверять при использовании на редукторах в баллонах с аргоном или нет? 

Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 536 ""Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением", раздел "Требования к эксплуатации сосудов под давлением", п.п. 338 - 344.

[boss 418]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Приказ

манометры стоят на РЕДУКТОРЕ, а не на "оборудовании, работающем под избыточным давлением"...

[Alexs_L 92]

10 часов назад, boss сказал:

манометры стоят на РЕДУКТОРЕ, а не на "оборудовании, работающем под избыточным давлением"...

совершенно верно. Манометры установлены на редукторе. Редуктор и манометры обеспечивают правильную и безопасную эксплуатацию сосудов под давлением, в частности, баллонов с газом. 
Поверять или нет - каждый принимает решение самостоятельно. Кто хочет поверять - найдет причину это сделать. Кто не хочет - также найдет причину, а то и несколько причин, это не делать. 
О том, что исправность оборудования, в частности редуктора и манометров, предотвратило беду, как правило, никто не узнает. Но если случиться обратное, то узнаем об этом. Беседа со следователем - не очень приятное мероприятие. Вот его то и попробуете убедить в правильности прочтения ПБ.
В приведенном выше приказе еще имеется раздел "Эксплуатация баллонов", начинается с п. 572.