Право применения калибровочных гирь?

[Renco08 11]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

????

Калибровка , даже на загнивающем упадническом Западе, всегда имела множество определений. 

Так же как и в СССР.

Почему Вы стали понимать слово "калибровка" только в свете появления неопределенности измерения?

На западе и у нас теперь только одно нормальное официальное определение калибровки - дано в ФЗ №102. И неопределенность здесь никаким боком.

То, что часто пишут в инструкциях по весам (к другим каким-либо СИ) и называют калибровкой, не имеет общего с ФЗ 102 и является синонимом "настройка". В СССР технари часто использовали этот термин для настройки оборудования.

Так что калибровка, которая в РЭ на весы - это неправильно названная "контрольная проверка"!

 

[evGeniy 1 036]

2 минуты назад, Renco08 сказал:

Так что калибровка, которая в РЭ на весы - это неправильно названная "контрольная проверка"!

Вы не совсем улавливаете суть. В РЭ калибровка это юстировка весов. Там бывает и коэффициенты прописываются

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Renco08 сказал:

На западе и у нас теперь только одно нормальное официальное определение калибровки - дано в ФЗ №102

Только что, Renco08 сказал:

В СССР технари часто использовали этот термин для настройки оборудования.

И еще - градуировка, юстировка.... но для , например радиотехнических СИ - калибровка. А на передних панелях надписи - "калибровка" и "калибратор" . И никакой - настройки!

Настройка это на заводе или в ремонтной лаборатории....

И что теперь делать ? Переписывать все инструкции в которых есть слово "калибровка"? 

У меня есть - и "Инструкция по первичной калибровке"... и "Рабочая калибровка  в РЭ"....

Только что, Renco08 сказал:

Так что калибровка, которая в РЭ на весы - это неправильно названная "контрольная проверка"!

А что есть "контрольная проверка"?  Что это такое???   Например для осциллографа???

[Renco08 11]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы не совсем улавливаете суть. В РЭ калибровка это юстировка весов. Там бывает и коэффициенты прописываются

Выше ТС написала, что они ставят гирю на весы, записывают измеренное значение и всё. Более никаких манипуляций с весами не производится. Записать в журнал результат взвешивания - это не юстировка.

[evGeniy 1 036]

2 минуты назад, Renco08 сказал:

Выше ТС написала

Выше Вы сослались на калибровку из РЭ. Причем тут ТС? 

[Renco08 11]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И еще - градуировка, юстировка.... но для , например радиотехнических СИ - калибровка. А на передних панелях надписи - "калибровка" и "калибратор" . И никакой - настройки!

Настройка это на заводе или в ремонтной лаборатории....

И что теперь делать ? Переписывать все инструкции в которых есть слово "калибровка"? 

У меня есть - и "Инструкция по первичной калибровке"... и "Рабочая калибровка  в РЭ"....

А что есть "контрольная проверка"?  Что это такое???   Например для осциллографа???

В 17025, кстати, указано, что при использовании средств измерений, в лаборатории должна быть разработана процедура проверки их работоспособности. Так что, контрольная проверка может применяться и к весам и к осциллографу, и к любому другому оборудованию. 

В мультиметрах есть режим прозвонки цепи. Для контрольной проверки работоспособности этого режима, щупы соединяют между собой и слышат сигнал. Есть сигнал-контрольная проверка пройдена, нет - выяснение причин. Также и здесь с весами.

[Renco08 11]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Выше Вы сослались на калибровку из РЭ. Причем тут ТС? 

Ну так процедура, описанная ТС идет из РЭ на их весы! Они и описала кратко те манипуляции, которые они совершают и которые описаны в РЭ.

[evGeniy 1 036]

12 минут назад, Renco08 сказал:

Ну так процедура, описанная ТС идет из РЭ на их весы!

Не смешите. в РЭ про взешивание гирь и записей в журнал не слово. Как то так 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Renco08 сказал:

В мультиметрах есть режим прозвонки цепи. Для контрольной проверки работоспособности этого режима, щупы соединяют между собой и слышат сигнал. Есть сигнал-контрольная проверка пройдена,

Ну для более совершенных приборов есть еще слово " внутренняя диагностика", которая может проходить как в автоматическом режиме, так и в автоматизированном.....

 

Только что, Renco08 сказал:

в лаборатории должна быть разработана процедура проверки их работоспособности.

О...О...Очень интересно...  А для чего тогда РЭ ??? Там есть раздел - Подготовка к работе. 

Ну а для "простых поверителей" в МП есть раздел - Опробование.

[Dom3n3c 121]

17 минут назад, Renco08 сказал:

В 17025

Сейчас мы дойдем до того, что при данной калибровке весов необходимо будет оценивать неопределенность по всем канонам со всеми составляющими 

И ТС будет проводить калибровку гирей один час и проводить измерения 10 минут 

[Мария Горбань 2]

вот фрагмент РЭ весов, где пошагово расписана их юстировка

юстировка весов.pdf

[владимир 332 1 179]

1 час назад, Renco08 сказал:

То, что часто пишут в инструкциях по весам (к другим каким-либо СИ) и называют калибровкой, не имеет общего с ФЗ 102 и является синонимом "настройка". В СССР технари часто использовали этот термин для настройки оборудования.

Так то  технари...Если в СССР, то по  ГОСТ 16263-70 Метрология.Термины и определения.https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294836/4294836147.pdf

Цитата

11.25. Юстировка средств измерений

D. Justierung eines Mefimittels

E. Adjustment of a measuring instrument

F. Ajustage d'un instrument de mesurage

Совокупность операций по доведению погрешностей средств измерений до значений, соответствующих техническим требованиям.

А калибровка это "происки империалистов" 

В 16263 только

Цитата

11.23 Калибровка меры (набора мер)...

и

11.24 Градуировка средств измерений...

 

Изменено 15 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Renco08 11]

30 минут назад, Dom3n3c сказал:

Сейчас мы дойдем до того, что при данной калибровке весов необходимо будет оценивать неопределенность по всем канонам со всеми составляющими 

И ТС будет проводить калибровку гирей один час и проводить измерения 10 минут 

Можно, конечно, и так, но лучше без этого)) 17025 просто как пример. Сама по себе процедура проверки оборудования очень и очень полезная. 

И все-таки, как приведенная процедура юстировки влияет на МХ весов? Она улучшает МХ или может привезти к их ухудшению?

[evGeniy 1 036]

5 минут назад, Renco08 сказал:

Она улучшает МХ или может привезти к их ухудшению?

Зависит от кривизны рук исполнителя и его головы

[владимир 332 1 179]

20 минут назад, Renco08 сказал:

И все-таки, как приведенная процедура юстировки влияет на МХ весов? Она улучшает МХ или может привезти к их ухудшению?

Если в весах с функцией калибровки/ юстировки "подстраивает" весы в данный конкретный момент по условиям эксплуатации и пр. - см. выше

Ухудшает? Никогда , если только....в редких случаях, надеюсь  объяснять не надо...в т.ч. при "кривизне рук исполнителя и его головы"

Изменено 15 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Мария Горбань 2]

Уважаемые метрологи, специалисты, большое Вам спасибо за ответы. Было очень интересно, познавательно, а главное, полезно для работы! Решение принято. Надеюсь, все получится правильно.

[Lavr 506]

2 часа назад, Renco08 сказал:

И все-таки, как приведенная процедура юстировки влияет на МХ весов? Она улучшает МХ или может привезти к их ухудшению?

В рассматриваемых весах осуществляется автоматическая юстировка при установки соответствующей гири. 

 

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

вот фрагмент РЭ весов, где пошагово расписана их юстировка

юстировка весов.pdf 210 \u043a\u0411 · 5 скачиваний

Попробуйте при такой юстировке установить другую гирю (гирю немного другого номинала) и посмотрите, что получится. Как по вашему, МХ весов улучшаться в этом случае или ухудшатся?

[libra 517]

3 часа назад, Renco08 сказал:

И все-таки, как приведенная процедура юстировки влияет на МХ весов? Она улучшает МХ или может привезти к их ухудшению?

Уменьшает влияние дрейфа характеристик весов

[владимир 332 1 179]

28 минут назад, Lavr сказал:

3 часа назад, Мария Горбань сказал:

вот фрагмент РЭ весов, где пошагово расписана их юстировка

юстировка весов.pdf 210 \u043a\u0411 · 5 скачиваний

Попробуйте при такой юстировке установить другую гирю (гирю немного другого номинала) и посмотрите, что получится. Как по вашему, МХ весов улучшаться в этом случае или ухудшатся?

у этих весов не выйдет другую  - весы просигнализируют ERR 3

Цитата

15 Возможные неисправности и способы устранения  Табл. 15.1

ERR 3   Установлен неправильный юстировочный вес - Установить юстировочный вес по Табл. 16.2 . Провести линейную юстировку

стр.17  https://vesmarket.ru/manual/ВК_r13_2016.pdf

 

[Dom3n3c 121]

1 час назад, Lavr сказал:

рассматриваемых весах осуществляется автоматическая юстировка при установки соответствующей гири. 

Ну вы согласны, что эти измерения не относятся к СГРОЕИ?

[владимир 332 1 179]

1 час назад, Lavr сказал:

В рассматриваемых весах осуществляется автоматическая юстировка при установки соответствующей гири. 

 с чего Вы это взяли? Сразу и не заметил....Нулевая нагрузка, да, автоматически.  А гиря устанавливается и снимается  "автоматически"? ИМХО автоматическая юстировка со встроенной гирей. Нажал на нужную кнопку и весы отъюстируются автоматически и по 0 и по встроенной гире.

Более "умные" весы могут и полностью автоматически юстироваться например периодически через определённый промежуток времени, при изменении условий эксплуатации и т.д. Но таких не встречал в своей практике 

Изменено 15 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Lavr 506]

28 минут назад, владимир 332 сказал:

Нулевая нагрузка, да, автоматически.  А гиря устанавливается и снимается  "автоматически"?

Где я написал, что установка осуществляется автоматически? Вы сами надумали то, чего нет.

[Lavr 506]

1 час назад, владимир 332 сказал:

у этих весов не выйдет другую  - весы просигнализируют ERR 3

 

Наверное, если номинальный вес гири будет сильно отличаться, то весы это заметят. Но, что будет, если вес гири просто выйдет за пределы требуемого класса, т.е. то, что и устанавливается при поверке гири? Думаю, Вы прекрасно поняли, что я имею в виду.

[Lavr 506]

46 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ну вы согласны, что эти измерения не относятся к СГРОЕИ?

А Вы согласны с тем, что если неправильно будут отюстированы весы с применением "неправильной" гири, то это ухудшит МХ весов? А, если так, то юстировка весов - это применение гири в СГРОЕИ, поскольку это применение влияет на точность взвешивания в СГРОЕИ. В противном случае я неправильно понимаю, что такое юстировка.  

[Dom3n3c 121]

2 минуты назад, Lavr сказал:

А Вы согласны с тем, что если неправильно будут отюстированы весы с применением "неправильной" гири, то это ухудшит МХ весов?

Согласен

2 минуты назад, Lavr сказал:

А, если так, то юстировка весов - это применение гири в СГРОЕИ

Не согласен