InnaViktorovna 0 Опубликовано 31 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 Добрый день, коллеги, прошу помощи! Вопрос следующий: Есть фонд СИ, которые калибруем (сторонние организации оказывают услугу) согласно межкалибровочному интервалу, возможно ли увеличить сроки МКИ? если да то на что можно сослаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 31 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 А что вам мешает это сделать? Если в методиках калибровки не указан мки. Если указан, то меняйте методики. Хотя там скорее рекомендации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 31 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 Калибровка - дело добровольное, законодательно никак не регулируется. Как внутри своей организации установите так и будет. Можете хоть каждый день калибровать, можете раз в несколько лет. Кому Вы хотите обосновать увеличение МКИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 81 Опубликовано 31 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 1 час назад, InnaViktorovna сказал: Добрый день, коллеги, прошу помощи! Вопрос следующий: Есть фонд СИ, которые калибруем (сторонние организации оказывают услугу) согласно межкалибровочному интервалу, возможно ли увеличить сроки МКИ? если да то на что можно сослаться? Как пропишете у себя в документации, так и будет (например, так: "на следующие виды СИ установлены следующие МКИ: на манометры - 2 года, на штангенциркули - 1 год, на вольтметры - 2 года). Как выше правильно указали, калибровка - дело добровольное, многие вообще без неё обходятся. Если вам необходимо доказать начальству, что так часто, как сейчас, вам калибровка не нужна, проанализируйте загрузку этих конкретных СИ. Может они в ящике лежат и раз в полгода достаются оттуда, тогда можете смело писать служебную, что-де так и так, рекомендуем установить соответствующий МКИ, например, 3 года вместо 1 и вносите изменения в ваш СМКшный документ по поверке, калибровке, тех.учёту, как он у вас там называется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
InnaViktorovna 0 Опубликовано 31 Августа 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 41 минуту назад, michail215 сказал: Калибровка - дело добровольное, законодательно никак не регулируется. Как внутри своей организации установите так и будет. Можете хоть каждый день калибровать, можете раз в несколько лет. Кому Вы хотите обосновать увеличение МКИ? Да, у нас есть множество клещей, которые в предыдущие годы калибровались согласно МКИ, в условиях современной экономии (сокращение затрат на калибровку сторонними организациями), решили прибавить 1 год к МКИ, Так вот возник резонный вопрос, как это выглядит со стороны законодательства и как на практике. Поделитесь сведениями :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 31 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 7 минут назад, InnaViktorovna сказал: оторые в предыдущие годы калибровались согласно МКИ МКИ где установлены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 31 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 Делайте внутренний приказ с рекомендуемыми сроками между калибровками различных типов или видов СИ. Если очень хочется, то для самоуспокоения можно сделать статистику за предыдущие годы. Сколько прошло, сколько не прошло. И на основании этого увеличивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 31 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 1 час назад, InnaViktorovna сказал: Поделитесь сведениями 🙂 Посмотрите ГОСТ ИСО 10012 Менеджмент организации СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА ИЗМЕРЕНИЙ Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию. и Международный документ МОЗМ: OIML D 10 ILAC-G24/OMIL D 10: Gudelines for the determination of recalibration intervals of measuring equipment used in testing laboratories Руководство по определению межкалибровочных интервалов средств измерений. В основном вода и интуиция, но для солидности можно в преамбуле сослаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 31 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2022 (изменено) или своё СТО разработайте: в качестве "рыбы" РЕКОМЕНДАЦИИ. Система калибровки средств измерений в ОАО «РЖД». Межкалибровочные интервалы средств измерений http://www.rcit.su/techinfo54.html или...из "ретро" Цитата На прежнем месте работы,правда давно уже (в 2001 году) даже разрабатывал П О Л О Ж Е Н И Е Об определении, обосновании и корректировке межповерочных (межкалибровочных) интервалов средств измерений, интервалов между контролем (аттестацией) средств контроля. Положение о межповер. (межкалибр.) интервале.doc Говорят пригодилось при аудите СМК в 201...х со ссылками на НД прошлого века Изменено 31 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 65 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 В 31.08.2022 в 07:41, InnaViktorovna сказал: Есть фонд СИ, которые калибруем (сторонние организации оказывают услугу) согласно межкалибровочному интервалу, возможно ли увеличить сроки МКИ? Если в эксплуатационной документации производителем установлен межкалибровочный интервал (а такое иногда бывает), то тут уже ничего не сделать. Если в эксплуатационной документации ничего не сказано, то сами устанавливаете интервал. Но что бы вопросов у разных проверяющих небыло нужно описать процедуру как у вас этот межкалибровочный интервал устанавливается. Например так, что межкалибровочный интервал устанавливается МС в зависимости от интенсивности использования СИ. Перечень СИ с установленными сроками разрабатывает работник МС и утверждает главный метролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 48 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Если в эксплуатационной документации производителем установлен межкалибровочный интервал (а такое иногда бывает), то тут уже ничего не сделать. На основании какого НПА "ничего не сделать"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 65 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 1 час назад, Максим Андреев сказал: На основании какого НПА "ничего не сделать"? На основании эксплуатационной документации (то что ЭД не НПА - знаю). Но проверяющему или заказчику вы никогда не обоснуете почему вы изменили межкалибровочный интервал (в меньшую сторону можно в большую нет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 Проверяющему мы зададим тот же вопрос: 1 час назад, Максим Андреев сказал: На основании какого НПА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 (изменено) 8 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Но проверяющему или заказчику вы никогда не обоснуете Это лежит в плоскости взаимоотношений проверяемого и проверяющего. Если проверяемый как овца, то да, не обоснует. Но в любом случае проверяющий должен в акте (протоколе) указать, какое именно требование НПА (НД) нарушено. А правильный ответ такой - законодательство РФ допускает изменять МКИ в любую сторону вне зависимости от его указания в ЭД, т.к. устанавливать МКИ - право потребителя, а не изготовителя СИ. Все остальное - домыслы конкретных людей. Изменено 1 Сентября 2022 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 2 минуты назад, Максим Андреев сказал: законодательство РФ допускает изменять МКИ в любую сторону вне зависимости от его указания в ЭД Где это написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 8 минут назад, Lavr сказал: Где это написано? А где написано, что вам не запрещено ходить в брюках? В данной сфере, все что не запрещено законом, то разрешено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 1 минуту назад, Максим Андреев сказал: А где написано, что вам не запрещено ходить в брюках? В данной сфере, все что не запрещено законом, то разрешено. Просто Вы так конкретно сослались на Закон, что я подумал, там такое действительно написано. Закон ничего не определяет относительно калибровки, кроме того, что она должна выполнятся в допущенных единицах. Вместе с тем, Закон не говорит о том что калибровка в принципе должна выполняться. Следовательно, калибровку можно в принципе и не проводить. Однако здесь возникает один аспект не связанный с законодательством. По истечении межкалибровочного интервала соответствие МХ СИ нормированным характеристикам уже не гарантируется производителем. Если Вам на это наплевать, то можете калибровку не делать. С точки зрения законодательства к вам не может быть никаких претензий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 9 минут назад, Lavr сказал: По истечении межкалибровочного интервала соответствие МХ СИ нормированным характеристикам уже не гарантируется производителем. Если Вам на это наплевать, то можете калибровку не делать. А почему вас не напрягает эксплуатация СИ после истечения срока службы, указанного в ЭД? Разве после его истечения производитель гарантирует соответствие МХ СИ нормированным характеристикам? Нет, но если у вас такое СИ проходит поверку или калибровку, вас это, вероятно, не парит. Также и тут, потребитель может проанализировать условия и режимы эксплуатации конкретного СИ, результаты измерений и т.д. и обоснованно увеличить МКИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 496 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 33 минуты назад, Максим Андреев сказал: акже и тут, потребитель может проанализировать условия и режимы эксплуатации конкретного СИ, результаты измерений и т.д. и обоснованно увеличить МКИ. Может, конечно, обосновано увеличить, так же как может и необосновано. Все это уходит уже на другой уровень отношений, который, в частности определяется внутренними НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 1 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 2 часа назад, Тамбовский Волк сказал: На основании эксплуатационной документации (то что ЭД не НПА - знаю). Но проверяющему или заказчику вы никогда не обоснуете почему вы изменили межкалибровочный интервал (в меньшую сторону можно в большую нет) Производитель не требует, а рекомендует определенный МКИ. К рекомендациям можно прислушиваться, а можно и оспорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 В 31.08.2022 в 07:41, InnaViktorovna сказал: Добрый день, коллеги, прошу помощи! Вопрос следующий: Есть фонд СИ, которые калибруем (сторонние организации оказывают услугу) согласно межкалибровочному интервалу, возможно ли увеличить сроки МКИ? если да то на что можно сослаться? Правильно выше сказано, калибровка государством не регулируется. Требования по калибровке устанавливаете себе сами или система, в которой работаете. Главное определить для себя и понять, для чего нужна калибровка, для галочки или для "поддержания заявленной точности", т.е. быть уверенным в применяемом средстве измерения. Если у нас калибровка добровольная, то у "них" не совсем, но и то у "них" есть и такие рекомендации: Цитата Оборудование, которое является «отказоустойчивым» в том смысле, что отказ будет очевиден для пользователя (есть внутренние процедуры, требующие от пользователя проверки оборудования перед использованием), может быть присвоен статус «Только начальная калибровка» (ICO). Должны проводиться периодические проверки для определения состояния оборудования, которому присвоен статус ICO Примеры оборудования, которое может быть переведено в статус ICO: стальные линейки, рулетки, гири весом 4,5 кг и более, калиброванные с допуском +/-1%, мерные цилиндры, термометры. Нечасто используемое оборудование может быть присвоен статус «откалибровать перед использованием» вместо периодической калибровки. Интервалы калибровки могут быть увеличены, если имеется достаточно данных от предыдущих калибровок, чтобы гарантировать, что прибор будет продолжать поддерживать заявленную точность в течение увеличенного интервала калибровки. Рекомендуется, чтобы продление интервалов калибровки не превышало 50 % предыдущего интервала калибровки. Исторические данные калибровки могут использоваться для поддержки более длительных интервалов калибровки, когда демонстрируется стабильность прибора. Как минимум, следует учитывать влияние частоты использования оборудования, окружающей среды, в которой используется оборудование, и влияние транспортировки оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 1 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Добрый день" Цитата отсюда? IECEE OD 5011 IECEE OPERATIONAL DOCUMENT. IEC System of Conformity Assessment Schemes for Electrotechnical Equipment and Components (IECEE System). Committee of Testing Laboratories (CTL) Requirements for Traceability of Calibrations and Calibration Intervals. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 65 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 3 часа назад, scbist сказал: Производитель не требует, а рекомендует определенный МКИ. К рекомендациям можно прислушиваться, а можно и оспорить. Производитель не рекомендует, а устанавливает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 1 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2022 (изменено) 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: Добрый день" Цитата отсюда? Добрый! Практически.... Изменено 1 Сентября 2022 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.