Расчет неопределенности результата измерений

[LIBorisi4 162]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Это описание типа СО иди лаборатории? Зачем мне нужна при выборе СО информация "не менее"? Если неопределенность не менее 0,2%, то все, что более, хоть 2000% может быть. Что я буду делать с таким СО? 

Ну вот опять, Вы даже не удосужились почитать документы, а делаете предположения. А других в этом упрекаете. Как определяется СМС узнали? Ах да, зачем...

А что Вы будете делать с СО, у которого "не более, хоть 20 % (а не 2000 %)? 1 и 20 % - все едино, ведь "не более".

P.S, 2000-0,2=... хорошую неопределенность вносит объект калибровки/измерения... Вам не смешно, приводить такие примеры?

Изменено 3 Февраля 2023 пользователем LIBorisi4
Добавление P.S.

[scbist 1845]

37 минут назад, Lavr сказал:

А это уже неуважение к собеседнику.

Прошу прощения, если обидел.

37 минут назад, Lavr сказал:

И к стати не обязательно, а при необходимости.

Скажу иначе. Для определенной категории НД. Мы же рассматриваем результат измерений, а без неопределенности он неполон.

Если НД регламентирует процедуру получения результата измерения, то и про неопределенность этого результата сказать надо.

К сожалению, авторы не всегда опускаются до таких "мелочей". Ну да Бог им судья.

[scbist 1845]

42 минуты назад, Lavr сказал:

Нижняя граница - значит минимально возможная.

Мы с Вами постоянно обитаем на разных уровнях. Вы витаете где-то в верхних слоях, а я на земле.

Вы не хотите спуститься ниже дефиниции, а я не могу подняться к Вам. Меня интересует конкретный результат конкретного измерения и его неопределенность.

Я не знаю Руководство наизусть и не помню там бюджета неопределенности с Вашим дипломом об образовании. Там есть упоминание про квалификацию исполнителя, но в бюджете ее нет. Есть составляющая неопределенности оцененная по типу А. Есть по типу В.

Первой строкой в бюджете калибровки после Типа А идут обычно эталоны. Если вы получили нулевую оценку типа А, то остается все остальное и главное в этом эталон, но кроме него есть еще составляющие.

 

[kot1967 208]

9 часов назад, Lavr сказал:

Это описание типа СО иди лаборатории? Зачем мне нужна при выборе СО информация "не менее"? Если неопределенность не менее 0,2%, то все, что более, хоть 2000% может быть. Что я буду делать с таким СО? 

Вы будете использовать конкретное  СО для целей где указанная  Н приемлема, что не так? 

[Lavr 542]

1 час назад, kot1967 сказал:

Вы будете использовать конкретное  СО для целей где указанная  Н приемлема, что не так? 

Так, в том-то и дело, что неопределенность значения конкретного образца СО не конкретизирована. Сказано, что Н не менее 0,2%. Следовательно, Н значения конкретного образца СО может иметь любое значение, лишь бы оно было равно или более 0,2%, например 2000%. 

 

[Lavr 542]

11 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вам не смешно, приводить такие примеры?

Я не привожу примеры, а интерпретирую написанное в ОТ. И потом, над чем смеятся надо?

Изменено 4 Февраля 2023 пользователем Lavr

[kot1967 208]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Так, в том-то и дело, что неопределенность значения конкретного образца СО не конкретизирована. Сказано, что Н не менее 0,2%. Следовательно, Н значения конкретного образца СО может иметь любое значение, лишь бы оно было равно или более 0,2%, например 2000%. 

Именно так....Помнится лет цать лет  назад (когда никто еще о КН и никто не заморачивался УТ буржуйских СИ ) приходила в РФ партия одинаковых  СИ к каждом из которых прилагался сертификат калибровки. Кто первый выбирал тот есснно брал СИ с минимальными "значениями".  Ну полагаю последнему достались ваши 2000%  Ну так у нас свободный рынок или КН неприменима к капитализму? 

[Lavr 542]

3 минуты назад, kot1967 сказал:

Именно так....Помнится лет цать лет  назад (когда никто еще о КН и никто не заморачивался УТ буржуйских СИ ) приходила в РФ партия одинаковых  СИ к каждом из которых прилагался сертификат калибровки. Кто первый выбирал тот есснно брал СИ с минимальными "значениями".  Ну полагаю последнему достались ваши 2000%  Ну так у нас свободный рынок или КН неприменима к капитализму? 

Зачем тогда в ОТ приводить информацию о неопределенности? Просто напишите, что неопределенность может быть любой, а оценка неопределенности значения конкретного СО содержится в сертификате его калибровки.

Второй вопрос: зачем мне приобретать партию СО, в которой Н конкретных СО может быть 2000%? Это как-то не вяжется с капитализмом.

[kot1967 208]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Зачем тогда в ОТ приводить информацию о неопределенности? Просто напишите, что неопределенность может быть любой, а оценка неопределенности значения конкретного СО содержится в сертификате его калибровки.

Второй вопрос: зачем мне приобретать партию СО, в которой Н конкретных СО может быть 2000%? Это как-то не вяжется с капитализмом.

Ну да....типа дань моде, это пройдет думаю.....Разумно дело если  возникает необходимость в ОТ  то там должны быть ПГ (хотите назовите ее целевой\критичной \пороговой Н)  а не Н. 

Ну типа к примеру дешевле... уценка по причине "плохих или обрезанных МХ". Будете смеяться но у нас такое уходит на ура, именно потому что капитализм, при совке даже и думать об этом не могли...

[scbist 1845]

 

 

[владимир 332 1335]

 

наверняка г-н Lavr скажет, что это Реклама и в свою "Тмутаракань", как обычно уведёт...

[Марк Александрович 2]

В 03.02.2023 в 20:29, kot1967 сказал:

даже к  Lavry  на работу готов устроится

Я бы тоже с удовольствием устроился в газпром, втирал бы акционерам про священную неопределеность, тренировался бы в схоластике на форуме (ибо некто так и не понял проповедей) и стриг бы бабло. Жизнь удалась!

А в свете новых тенденций я вообще не понимаю зачем нам признание через неопределенность.

[Lavr 542]

В 16.02.2023 в 17:33, Марк Александрович сказал:

Я бы тоже с удовольствием устроился в газпром, втирал бы акционерам про священную неопределеность, тренировался бы в схоластике на форуме (ибо некто так и не понял проповедей) и стриг бы бабло. Жизнь удалась!

Я тоже люблю помечтать.

[libra 558]

1 час назад, Lavr сказал:

Я тоже люблю помечтать.

?? 

[Марк Александрович 2]

В 19.02.2023 в 12:47, Lavr сказал:

Я тоже люблю помечтать.

Мечты сбываются!

[Геометр 953]

2 часа назад, Марк Александрович сказал:

Мечты сбываются!

 

[AtaVist 530]

В 16.02.2023 в 17:33, Марк Александрович сказал:

...

А в свете новых тенденций я вообще не понимаю зачем нам признание через неопределенность.

Газ через фашистов до сих пор гоним, тут всё чётко, без неопределенности никуда.

[boss 418]

1 час назад, AtaVist сказал:

Газ через фашистов до сих пор гоним, тут всё чётко, без неопределенности никуда.

Уже практически нет...

[AtaVist 530]

15 минут назад, boss сказал:

Уже практически нет...

Последнее, что читал

[boss 418]

1 час назад, AtaVist сказал:

Последнее, что читал

Не читайте на ночь советских газет...

[владимир 332 1335]

1 час назад, boss сказал:

Не читайте на ночь советских газет...

 после обеда  можно

 

[tsi12 0]

Приветствую всех специалистов-метрологов и причастных!

Прошу совета, как правильно решить задачку. Имеется усилитель мощности, нужно определить коэффициент усиления по напряжению и его неопределённость. Коэффициент усиления рассчитывается как соотношение напряжения на выходе усилителя к напряжению на входе. Эти напряжения измеряются одним и тем же цифровым мультиметром. Вопросы: по какой формуле считать суммарную стандартную неопределённость,  какой интервал охвата брать для расчёта расширенной неопределённости? Спасибо.

 

 

[Korizza 0]

Здравствуйте. Может кто-то из коллег метрологов сможет помочь с методика расчета неопределенности измерений по показателю "температура размягчения по Вика" согласно ГОСТ 15088-2014?!

[scbist 1845]

1 час назад, Korizza сказал:

"температура размягчения по Вика" согласно ГОСТ 15088-2014?!

Это не измерение, а испытание.

Кто с вас требует неопределенность?

Неопределенность измерений берете из сертификатов калибровок СИ.

 

[Lavr 542]

33 минуты назад, scbist сказал:

 

Неопределенность измерений берете из сертификатов калибровок СИ.

 

Из сертификата калибровки берут неопределенность калибровки.