Анна Алексеевна 0 Опубликовано 3 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 Добрый день. Коллеги, подскажите где можно заказать разработку программы и методики аттестации на ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 3 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 Можете сами разработать, может изготовитель ИО разработать. ГОСТ Р 8.568-2017 не запрещает это делать. А так было бы неплохо поподробнее раскрыть вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 Я думаю, лучше всего у той организации, кто будет проводить аттестацию ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 10 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2023 В 03.05.2023 в 12:18, Dom3n3c сказал: Я думаю, лучше всего у той организации, кто будет проводить аттестацию ИО Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 10 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2023 В 03.05.2023 в 12:18, Dom3n3c сказал: Я думаю, лучше всего у той организации, кто будет проводить аттестацию ИО 5 часов назад, tarasova.63 сказал: Да Вы не боитесь, что та организация, которой закажут проведение аттестации, разработает методику под свои возможности, а не под требования к проведению испытаний. Я уж не говорю о дальнейших возможных проблемах, когда организация вдруг сама захочет проводить аттестацию ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 10 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2023 2 часа назад, Lavr сказал: Вы не боитесь, что та организация, которой закажут проведение аттестации, разработает методику под свои возможности, а не под требования к проведению испытаний. А что у ТС есть выбор? В 03.05.2023 в 11:12, Анна Алексеевна сказал: Коллеги, подскажите где можно заказать разработку программы и методики аттестации на ИО ... и вдруг, "прозрели": 2 часа назад, Lavr сказал: Я уж не говорю о дальнейших возможных проблемах, когда организация вдруг сама захочет проводить аттестацию ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 11 часов назад, владимир 332 сказал: А что у ТС есть выбор? Говорят, что выбор есть всегда. 11 часов назад, владимир 332 сказал: и вдруг, "прозрели" Да, вроде как и не "слеп". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 11 часов назад, владимир 332 сказал: А что у ТС есть выбор? ... и вдруг, "прозрели": Вы знаете, я уже большем 30 лет занимаюсь аттестацией ИО в рамках предприятия. пока никто не подводил...потому как сама разбираюсь и в испытаниях . и в аттестациях. Ненужно пугать людей, но профессионалы это сделают лучше. Все разработанные программы и методики согласовываются с заказчиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 10 минут назад, tarasova.63 сказал: Ненужно пугать людей 10 минут назад, tarasova.63 сказал: пока никто не подводил...потому как сама разбираюсь и в испытаниях . и в аттестациях Так я именно об этом и говорю. Не надо пускать все на самотек, поскольку действующий стандарт по аттестации ИО это позволяет, а метрологи часто относятся к аттестации как к поверке - заказали аттестацию и считают свою миссию выполненой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 19 минут назад, tarasova.63 сказал: профессионалы это сделают лучше В моем понимании основным профессионалом в аттестации ИО является испытатель, который проводит испытания на этом ИО, поскольку главная задача испытателя - правильно и стребуемой точностью воспроизвести условия испытаний, а применение испытательного оборудования - только один из способов сделать это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 1 час назад, tarasova.63 сказал: Вы знаете, я уже большем 30 лет занимаюсь аттестацией ИО в рамках предприятия. пока никто не подводил...потому как сама разбираюсь и в испытаниях . и в аттестациях. Ненужно пугать людей, но профессионалы это сделают лучше. Все разработанные программы и методики согласовываются с заказчиками. Шой то я не припомню, чтобы 30 лет назад кто-то\ что-то аттестовал в нынешнем виде. Может быть вы за 30 лет поняли еще и смысл подобных аттестаций? Ну вот к примеру 30 лет назад был ГОСТ в котором была центрифуга, а лет пять назад сказали что центрифуга должна быть аттестована. Безотносительно того, как мы жили до этого, лично мне непонятно почему именно центрифуга, а не плитка, кондиционер, водяная баня и все остальное барахло, которое в стандарте прописано. Может вы объясните Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Мая 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 2 часа назад, Lavr сказал: В моем понимании основным профессионалом в аттестации ИО является испытатель, Нет Основным профессионалом является разработчик и производитель ИО. Испытатель это пользователь. Он знает на какие кнопки нажимать. Не более того. Ему можно доверить периодическую аттестацию по программе и методике разработанной профессионалом. Водитель автомобиля не является профессионалом в его техосмотре техобслуживании. Водитель умеет руль крутить и на педали нажимать. Регулировать клапана и проверять степень сжатия он не обязан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Мая 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 47 минут назад, kot1967 сказал: Шой то я не припомню, чтобы 30 лет назад кто-то\ что-то аттестовал в нынешнем виде. А 40 лет назад аттестация ИО отличалась от нынешней только оформлением документов. По процедуре почти ничего не изменилось. Если не считать, что в ГОСТе появились слова "заказчик", "исполнитель" и он стал более расплывчатым. Больше "свободы" появилось. 50 минут назад, kot1967 сказал: 30 лет назад был ГОСТ в котором была центрифуга, а лет пять назад сказали что центрифуга должна быть аттестована. Это требует уточнения. Не каждую центрифугу надо аттестовывать. У меня в стиральной машине тоже есть центрифуга, но ее аттестовывать нет необходимости. Отогнали воду, и слава Богу. А если вы определенные фракции отделяете, то точность играет большую роль. Тут без аттестации не обойтись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 2 часа назад, scbist сказал: Основным профессионалом является разработчик и производитель ИО. Испытатель это пользователь. Он знает на какие кнопки нажимать. Не более того. Я знал, что Вы не метролог. Теперь я стал сомневаться, что Вы испытатель. Вы знаете на какие кнопки нажимать. Не более того. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 196 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 В 03.05.2023 в 13:12, Анна Алексеевна сказал: Добрый день. Коллеги, подскажите где можно заказать разработку программы и методики аттестации на ИО Анна Алексеевна, можете заказать у нас если это оборудование ХАЛ. Пишите в личку, созвонимся, обсудим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Мая 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 4 часа назад, Lavr сказал: Вы знаете на какие кнопки нажимать. Не более того. Вы даже не представляете себе, как работает промышленное предприятие и кто пользуется испытательным оборудованием. А это может быть пенсионерка - контролер ОТК с 4-мя классами церковно-приходской школы, а то и просто подсобник, и регулировщик, ну и собственно испытатель. Кстати, уровень квалификации работников испытательной лаборатории тоже не всегда айс. В одной из лабораторий, в которой я работал, вибростендами руководили холодильщики. Я им рисовал плакат зависимости перемещение-ускорение от частоты. Про то, что специалисты аккредитованной лаборатории часто не в состоянии работать с объектом испытаний я вообще молчу. Я не говорю про конкретно мое изделие. Это вполне нормально. У них нет возможности его просто включить. Бегаешь по лаборатории чтобы просто найти удлинитель. P.S. Мы тут общаемся с Константином из Новосибирска. Как я понимаю, он по образованию химик, а Вы хотите его заставить аттестовывать электрику для которой нужна еще и группа по электробезопасности? Прошу прощения. Не аттестовывать, а писать программу аттестации. В этом же был вопрос изначально? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 49 минут назад, scbist сказал: Прошу прощения. Не аттестовывать, а писать программу аттестации. В этом же был вопрос изначально? Но в дальнейшем было предложено поручить тому, кто будет проводить аттестацию. 50 минут назад, scbist сказал: контролер ОТК с 4-мя классами церковно-приходской школы Не утрируйте. Я не предлагал поручать разработку методики аттестации неграмотным людям. Я говорю о том, что если Вы и поручаете разработку методики какой-то организации, то будьте готовы контролировать каждый их шаг. Когда я проводил метрологический надзор в ИЛ, никакие слова типа "это не мы, это нам так сделала организация, которой было поручено..." меня не пронимали. За результат испытаний отвечает испытатель, а не какая-то внешняя организация. Не надо путать аттестацию ИО с поверкой СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИЛСЭТ 10 Опубликовано 11 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 (изменено) 3 часа назад, scbist сказал: Вы даже не представляете себе, как работает промышленное предприятие и кто пользуется испытательным оборудованием. А это может быть пенсионерка - контролер ОТК с 4-мя классами церковно-приходской школы, а то и просто подсобник, и регулировщик, ну и собственно испытатель. Кстати, уровень квалификации работников испытательной лаборатории тоже не всегда айс. В одной из лабораторий, в которой я работал, вибростендами руководили холодильщики. Я им рисовал плакат зависимости перемещение-ускорение от частоты. Про то, что специалисты аккредитованной лаборатории часто не в состоянии работать с объектом испытаний я вообще молчу. Я не говорю про конкретно мое изделие. Это вполне нормально. У них нет возможности его просто включить. Бегаешь по лаборатории чтобы просто найти удлинитель. P.S. Мы тут общаемся с Константином из Новосибирска. Как я понимаю, он по образованию химик, а Вы хотите его заставить аттестовывать электрику для которой нужна еще и группа по электробезопасности? Прошу прощения. Не аттестовывать, а писать программу аттестации. В этом же был вопрос изначально? Больше 40 лет работаю на крупных промышленных предприятиях в испытательных лабораториях, исходя из своей практики могу ответственно заявить, что испытательным оборудованием пользуется только испытатель. После внедрения ГОСТ РВ 0008-002 программу и методику первичной аттестации заказываем у сторонних организаций. В процессе согласования ПМА с разработчиками нами вносится немало изменений, иногда процесс затягивается на несколько месяцев. Так в настоящий момент редактируем уже третий вариант ПМА на ударный стенд, а после этого ПМА надо будет согласовать с ВП. И там могут быть еще замечания, с которыми мы выйдем к разработчику ПМА. Изменено 11 Мая 2023 пользователем ИЛСЭТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Мая 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2023 22 минуты назад, ИЛСЭТ сказал: Больше 40 лет работаю на крупных промышленных предприятиях в испытательных лабораториях Аналогичный стаж, но не только в ИЛ, но и главным метрологом. Поэтому знаю, что ИО применяются не только в ИЛ, но и в цехах, в ОТК. Испытательное оборудование применяют контролеры ОТК в процессе приемо-сдаточных испытаний, регулировщики в процессе разных промежуточных испытательных операций, испытатели в процессе периодических испытаний, иногда конструктора и технологи в процессе типовых испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 Здравствуйте! Чтобы не плодить темы -скажите ,обязательна ли экспертиза прогры и методики при проведении первички? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 В 10.05.2023 в 17:45, Lavr сказал: Вы не боитесь, что та организация, которой закажут проведение аттестации, разработает методику под свои возможности, а не под требования к проведению испытаний. Я уж не говорю о дальнейших возможных проблемах, когда организация вдруг сама захочет проводить аттестацию ИО. Самостоятельно это навряд ли ,эталоны дорогие ,к примеру к климатической камере Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 В 11.05.2023 в 08:11, Lavr сказал: В моем понимании основным профессионалом в аттестации ИО является испытатель, который проводит испытания на этом ИО, поскольку главная задача испытателя - правильно и стребуемой точностью воспроизвести условия испытаний, а применение испытательного оборудования - только один из способов сделать это. задать задачу оборудованию - главная задача испытателя ,а вот оборудование как раз таки воспроизводит условия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 41 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 1 час назад, Людмила77 сказал: Здравствуйте! Чтобы не плодить темы -скажите ,обязательна ли экспертиза прогры и методики при проведении первички? только если под военку. в остальных случаях - на усмотрение заказчика аттестации (владельца ИО) 1 час назад, Людмила77 сказал: Самостоятельно это навряд ли ,эталоны дорогие ,к примеру к климатической камере какие эталоны для климатической камеры???? там всего то надо (в общем случае) МИТ-8 и комплект из 9/16/18 датчиков... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 1 час назад, Евгений Ч. сказал: ам всего то надо (в общем случае) МИТ-8 и комплект из 9/16/18 датчиков... А вы посмотрите сколько он стОит для начала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 41 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 4 минуты назад, Людмила77 сказал: А вы посмотрите сколько он стОит для начала во первых. МИТ 8.10М1 ~250 т.р.. как раз закупали пару месяцев назад с целью самостоятельной периодической аттестации термокамер. чтобы не вызывать стороннюю организацию. а во вторых... если для Вас это дорого... то аренду никто не отменял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
76 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.