Тамбовский Волк 75 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня Тема, на пообсуждать. А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Ведь мы как правило просто привыкли к тому, что МЭ нужно выполнять. «Ну как же, по МЭ и в 102-ФЗ написано и ГОСТов вон сколько выпустили, а как же оценка и анализ. И вообще если убрать МЭ, то куда мы все пойдем – поверителями, нет уж лучше увольте». А вот действительно какая польза от того что на ТД появился штампик «МЭ проведена» и составлен документ с подписями комиссии под названием «Заключение». Насколько критически влияет правильность применяемых метрологических терминов и написание метрологических величин через пробел на конечный результат (т.е. создание изделия). Конечно я тут утрирую, и мы помимо «пробелов» еще оцениваем оптимальность требований к точности измерений, соответствие точности измерений заданным параметрам и правильность выбора СИ, но эту работу выполняет технолог с конструктором. И в данном случае МЭ выступает только с целью прикрыть одно место разработчику ТД. А заключение с метрологическими цепями (как я считаю и возможно неправильно) это просто бумажка для общей кипы бумаг, ну или лишняя бумажка для заказчика, чтобы не принимать продукцию и свалить по формальному признаку невыполнение заказа на исполнителя «смотрите в метрологических цепях забыли внести СИ или коэффициент посчитан неверно", а то что это никаким образом не влияет на конечный результат, ну ладно. Ну этот опус можно продолжать еще долго. А что вы думаете по поводу МЭ, были ли на вашей практики случае, когда МЭ действительно помогла производству, когда вот с помощью ее была решена действительно нерешимая задача. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня В практике бывают случаи, когда вместо нормальных приборов ток измеряют напряжометром вместо подходящего СИ или погрешность (а то и цена деления) СИ выше допуска на измеряемый параметр... Вот хотя бы чтобы в документации не было явных ляпов, МЭ необходима, ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DestinyNed 2 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 7 минут назад, Тамбовский Волк сказал: но эту работу выполняет технолог с конструктором У нас к сожалению не выполняют( Ребята творческие, они и свои-то ГОСТы такое ощущение по диагонали читают.. И пишут не то, что с техническими, а с орфографическими ошибками В программках рисуют, творят, а метрологи с нормоконтролерами народе редакторов для этих звезд. Наверное так быть не должно, но к сожалению это именно так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 7 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Тема, на пообсуждать. А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Ведь мы как правило просто привыкли к тому, что МЭ нужно выполнять. «Ну как же, по МЭ и в 102-ФЗ написано и ГОСТов вон сколько выпустили, а как же оценка и анализ. И вообще если убрать МЭ, то куда мы все пойдем – поверителями, нет уж лучше увольте». А вот действительно какая польза от того что на ТД появился штампик «МЭ проведена» и составлен документ с подписями комиссии под названием «Заключение». Насколько критически влияет правильность применяемых метрологических терминов и написание метрологических величин через пробел на конечный результат (т.е. создание изделия). Конечно я тут утрирую, и мы помимо «пробелов» еще оцениваем оптимальность требований к точности измерений, соответствие точности измерений заданным параметрам и правильность выбора СИ, но эту работу выполняет технолог с конструктором. И в данном случае МЭ выступает только с целью прикрыть одно место разработчику ТД. А заключение с метрологическими цепями (как я считаю и возможно неправильно) это просто бумажка для общей кипы бумаг, ну или лишняя бумажка для заказчика, чтобы не принимать продукцию и свалить по формальному признаку невыполнение заказа на исполнителя «смотрите в метрологических цепях забыли внести СИ или коэффициент посчитан неверно", а то что это никаким образом не влияет на конечный результат, ну ладно. Ну этот опус можно продолжать еще долго. А что вы думаете по поводу МЭ, были ли на вашей практики случае, когда МЭ действительно помогла производству, когда вот с помощью ее была решена действительно нерешимая задача. Ну на счет нерешимых задач не было такого, но часто технологи вносили в техпроцесс для проведения контроля средства измерений, которых в цехе даже не было (приходилось поправлять). Плюс сейчас уровень познаний в метрологии тех же технологов не такой высокий и приходится помогать. Про конструкторов вообще молчу, для многих метрология - это наука о метро))) Так что по мне МЭ - штука нужная и во многих вопросах она влияет на качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 14 минут назад, Тамбовский Волк сказал: работу выполняет технолог с конструктором. Сейчас такие технологи с конструкторами ...хммм...такие же как мы с вами иксперды Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 3 минуты назад, Семен Кирюшин сказал: Про конструкторов вообще молчу, Я столкнулась с таким Человек ,не старый ,делал круглые брови я вот думаю ,неужели в универе или где они там учились ни пол словом не обмолвились про мэ ,метрологический контроль ,метрологическую проработку . На семинарах там или на лекциях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 5 минут назад, DestinyNed сказал: У нас к сожалению не выполняют( Ребята творческие, они и свои-то ГОСТы такое ощущение по диагонали читают.. И пишут не то, что с техническими, а с орфографическими ошибками В программках рисуют, творят, а метрологи с нормоконтролерами народе редакторов для этих звезд. Наверное так быть не должно, но к сожалению это именно так Работал в проектной организации (был сразу и нормоконтролером и метрэкспертом) и могу сказать, что фразой "творческие" часто прикрывается элементарная безграмотность и разгильдяйство. Ну не должна быть КД и ТД с орфографическими ошибками, ну должны быть в качестве единиц физвеличин указаны аршины и локти, ну не надо допускаемое отклонение +0,01 мм контролировать цифровым штангенциркулем, только потому что у него видите ли дискретность отсчета 0,01 мм. Сейчас еще темпы проектирования бешеные, конструктора и технологи иногда просто не могут физически все за собой проверить, вот и приходится подправлять. Взгляд со стороны всегда нужен, потому в чужом глазу все видать))) P.S. Но я именно за, так сказать, МЭ проводимую силами заводской метрологической службы, т.к. местные знают все подводные камни и реально могут помочь. А навязываемые обязательные МЭ, проводимые суперкомпетентными сторонними организациями - это просто выкачивание денег, которые могли пойти на развитие производства и закупку, хотя бы, новых качественных, которые повлияют на качество продукции в лучшую сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 31 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: А заключение с метрологическими цепями (как я считаю и возможно неправильно) это просто бумажка для общей кипы бумаг, ну или лишняя бумажка для заказчика, чтобы не принимать продукцию и свалить по формальному признаку невыполнение заказа на исполнителя «смотрите в метрологических цепях забыли внести СИ или коэффициент посчитан неверно", а то что это никаким образом не влияет на конечный результат, ну ладно. Основной раздел заключения по МЭ - это метрологические цепи. Может ли кто-то четко пояснить, где цепи в метрологических цепях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mahaputra 14 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня Конечно же, МЭ не нужна. Однако, она мне ЗП приносит, а значит, стоит ее оставить. Я думаю, все эти тонны доков с ПД и КД не нужны, взял веревку, грузик, локоть есть у каждого - сразу строить, зачем бумагу плодить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 46 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Конечно я тут утрирую, и мы помимо «пробелов» еще оцениваем оптимальность требований к точности измерений, соответствие точности измерений заданным параметрам и правильность выбора СИ, но эту работу выполняет технолог с конструктором. И вот здесь возникает вопрос, почему эксперт-метролог оптимизирует то, что придумал конструктор? Разве он знает, чем руководствовался конструктор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 35 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 1 минуту назад, Lavr сказал: И вот здесь возникает вопрос, почему эксперт-метролог оптимизирует то, что придумал конструктор? Разве он знает, чем руководствовался конструктор? про конструкторов.... Цитата Из диплома: «Поскольку эту работу читать никто не будет, то сердечник трансформатора целесообразно выполнить из дерева» конструктора сплошь и рядом пишут такую фигню в ТУ/ПМ/МИ/и т.д. что иногда волосы шевелятся во всех возможных местах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 5 минут назад, Евгений Ч. сказал: про конструкторов.... Цитата Из диплома: «Поскольку эту работу читать никто не будет, то сердечник трансформатора целесообразно выполнить из дерева» конструктора сплошь и рядом пишут такую фигню в ТУ/ПМ/МИ/и т.д. что иногда волосы шевелятся во всех возможных местах. А в моем понимании, если конструктор сказал, что "целесообразно выполнить из дерева", значит из дерева. И за достоверность измерительного контроля метролог отвечать не должен. Это опять-же выбор конструктора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня Цитата А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Смотря как ее выполнять. У меня МЭ с полным пониманием КД и ТП. Поэтому же, кстати, оснастку для входного контроля давеча переделывал заказчик, а не мы. Так как у нас было всё правильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 27 Июня Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 6 часов назад, Тамбовский Волк сказал: А вот на сколько нужна и необходима работа по метрологической экспертизе технической документации? Чтобы не было мучительно больно при серийном производстве. Нужен не документ, а система. Сначала конструктор и потом технолог просто со мной советуются. Потом при изготовлении опытного образца, опять вместе со мной, идет обкатка всех процедур. В отдельном документе по МЭ нет необходимости, т.к. я участвую в течение всего процесса постановки продукции на производство, на каждом этапе. А по поводу МЭ документации у нас есть приказ, что МЭ проводят наиболее опытные сотрудники подразделения, как сказано в ГОСТе. И я отправлял на обучение МЭ по человеку от конструкторов и от технологов. Из чего сделана деталь это не мой вопрос, а можно ли этот параметр измерить, чем и как, вот с этими вопросами идут ко мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 6 часов назад, Lavr сказал: где цепи в метрологических цепях? Неужели никто не может ответить на этот вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 5 минут назад, Lavr сказал: Неужели никто не может ответить на этот вопрос? РД В 319.01.13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 14 минут назад, Dom3n3c сказал: РД В 319.01.13 А просто ответить на вопрос слабо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 27 Июня Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня В 27.06.2024 в 16:38, Lavr сказал: А просто ответить на вопрос слабо? ГОСТ Р 8.1024 приложение к заключению МЭ. Цитата В таблице указываются: в графе 1 — наименование измеряемого (контролируемого) параметра, его единица величины, местонахождение в документации; в графе 2 — номинальное значение измеряемого (контролируемого) параметра; в графе 3 — значение допускаемого отклонения измеряемого (контролируемого) параметра; в графе 4 для каждого параметра — название и тип средств измерений, указанных в конструкторской, эксплуатационной документации, методиках испытаний; в графе 5 — требуемое значение коэффициента точности (погрешности измерения), в графе 6 — предел суммарной погрешности измерений в рабочих условиях Д2; в графе 7 — рассчитанное фактическое значение коэффициента точности Ктф. Фактическое значение коэффициента точности Ктф рассчитывается по формуле ^ т ф = 5 л 1 Л 1> где 8п —допускаемое отклонение измеряемого (контролируемого) параметра; As — предел суммарной погрешности измерений в рабочих условиях. . Цитата Метрологическая цепь — это таблица, в которой отображается взаимосвязь между: — Допустимым отклонением параметра и погрешностью измерений этого параметра. — Заданной погрешностью измерений и рассчитанной погрешностью измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2 часа назад, scbist сказал: ГОСТ Р 8.1024 приложение у заключению МЭ. . Я спрашивал, где цепь. Почему это названо метрогической цепью? Откуда такое название? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 27 Июня Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 10 минут назад, Lavr сказал: где цепь Чертежный размер - фактический размер детали - измеренное значение - единица измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 27 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 1 час назад, scbist сказал: Чертежный размер - фактический размер детали - измеренное значение - единица измерения. Сами придумали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 28 Июня Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 16 часов назад, scbist сказал: Нужен не документ, а система. Так может это все отдать на откуп заказчика и исполнителя, без обязательных ГОСТов, ОСТов с кучей приложений, программ, актов, справок, перечней, создания отдельных групп или даже отделов. И все это вокруг одной МЭ. И все это только для того, что бы (как следует из комментариев выше) проверить конструктора или технолога Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 28 Июня Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня (изменено) 16 часов назад, Lavr сказал: 22 часа назад, Lavr сказал: где цепи в метрологических цепях? Неужели никто не может ответить на этот вопрос? Ну какой вопрос такой и ответ. Или вы хотите, что бы мы влезли в голову авторов ГОСТов и ОСТов и за них что то ответили? Изменено 28 Июня пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 28 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 11 часов назад, scbist сказал: Чертежный размер - фактический размер детали - измеренное значение - единица измерения. Мне кажется, цепь пошла от военных. Там где квадратики, палочки, квадратики, палочки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 28 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Ну какой вопрос такой и ответ Я не зря задал этот вопрос. На мой взгляд ответ на него во многом может определить ответ на Ваш вопрос о том, насколько нужна метрологическая экспертиза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
303 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.