Леонидас 0 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 Чем в первую очередь надо руководствоваться при замене средств поверки, приведенных в методике поверки. Предположим, у меня нет такого типа прибора, который используется в качестве эталона при поверке. Я подобрал аналог. Может ли он уступать по характеристикам тому, который приведен в МП, но при этом удовлетворять соотношению погрешностей, предусмотренных госповерочной схемой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 69 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 1 час назад, Леонидас сказал: Чем в первую очередь надо руководствоваться при замене средств поверки, приведенных в методике поверки. Предположим, у меня нет такого типа прибора, который используется в качестве эталона при поверке. Я подобрал аналог. Может ли он уступать по характеристикам тому, который приведен в МП, но при этом удовлетворять соотношению погрешностей, предусмотренных госповерочной схемой? В методике поверки приводятся средства поверки и обычно после их перечисления указывается, что возможно применение других средств поверки с аналогичными или улучшенными метрологическими характеристиками. Исходя из этого применение средств поверки, которые уступают по характеристикам средствам, указанным в методике недопустимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 131 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 (изменено) 29 минут назад, Семен Кирюшин сказал: Исходя из этого применение средств поверки, которые уступают по характеристикам средствам, указанным в методике недопустимо. Не верно! Помимо аналогичных и улучшенных есть еще: "... допускается применение оборудования и приборов с характеристиками, достаточными для получения достоверного результата поверки." А здесь уже смотрим ГПС и соотношения погрешностей, и если в МП заявлен эталон с погрешностью +/- 0,00001%, для поверки СИ с погрешностью +/- 5%, а по ГПС идет 1 к 3, то и применяем эталон, удовлетворяющий 1/3. Изменено 2 Июля 2024 пользователем Бюро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 131 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 1 час назад, Леонидас сказал: Я подобрал аналог. Может ли он уступать по характеристикам тому, который приведен в МП, но при этом удовлетворять соотношению погрешностей, предусмотренных госповерочной схемой? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 69 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 10 минут назад, Бюро сказал: Не верно! Помимо аналогичных и улучшенных есть еще: "... допускается применение оборудования и приборов с характеристиками, достаточными для получения достоверного результата поверки." А здесь уже смотрим ГПС и соотношения погрешностей, и если в МП заявлен эталон с погрешностью +/- 0,00001%, для поверки СИ с погрешностью +/- 5%, а по ГПС идет 1 к 3, то и применяем эталон, удовлетворяющий 1/3. Если есть такая фраза, то вопросов нет. А если ее нет? Указано только про улучшенные или аналогичные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 131 Опубликовано 2 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июля 2024 3 минуты назад, Семен Кирюшин сказал: А если ее нет? Указано только про улучшенные или аналогичные? На это есть ГПС. Сейчас даже многие ЦСМ, в спорных ситуациях, указывают вместо МП соответствующую ГПС. Хотя это уже совсем криво, но чтож поделать. ГПС, в любом случае, выше ранжируется чем МП, тем более в МП указывают оборудование из имеющегося, на момент сочинения МП, а в эпистолярном жанре здесь вообще разгул и вакханалия. В некоторых МП заявляют частотомер на 10 в минус 7-ой, для подсчета ста штук импульсов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 16 Опубликовано 3 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2024 18 часов назад, Бюро сказал: На это есть ГПС. Сейчас даже многие ЦСМ, в спорных ситуациях, указывают вместо МП соответствующую ГПС. Хотя это уже совсем криво, но чтож поделать. ГПС, в любом случае, выше ранжируется чем МП, тем более в МП указывают оборудование из имеющегося, на момент сочинения МП, а в эпистолярном жанре здесь вообще разгул и вакханалия. В некоторых МП заявляют частотомер на 10 в минус 7-ой, для подсчета ста штук импульсов. Следуя вашей логике, если в МП указано соотношение 1 к 5, а в ГПС 1 к 3, то вы со спокойной душой будете выбирать эталон исходя из соотношения 1 к 3 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 131 Опубликовано 3 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2024 2 часа назад, mefes сказал: вы со спокойной душой будете выбирать эталон исходя из соотношения 1 к 3 ? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 3 Июля 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2024 В 02.07.2024 в 18:43, Бюро сказал: В некоторых МП заявляют частотомер на 10 в минус 7-ой, для подсчета ста штук импульсов. А в некоторых вообще нет эталонов, а во многих случаях они и не нужны, даже противопоказанны.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонидас 0 Опубликовано 18 Декабря 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2024 По этой же теме про эталоны. Например, при поверке мультиметра Fluke 179 методикой поверки рекомендуется использовать Fluke 5520A, в том числе для подачи значений электрической емкости и частоты. Но при поверке Fluke 5520A, поверяющая организация по упомянутым видам измерений присвоила статус средства измерения, а не рабочего эталона. Получается, что характеристики Fluke 5520A подтверждены, а разряда эталона нет. Можно ли его использовать при поверке? МП - действующая! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 19 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2024 12 часов назад, Леонидас сказал: Но при поверке Fluke 5520A, поверяющая организация по упомянутым видам измерений присвоила статус средства измерения, а не рабочего эталона. Возможно потому, что он по своим МХ не может быть эталоном по действующей ГПС. А могла бы "присвоить статус" эталона по методикам поверки (которые вы предварительно указали бы в заявке на поверку калибратора). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонидас 0 Опубликовано 19 Декабря 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2024 Спасибо. А что, так можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 19 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2024 2 часа назад, Леонидас сказал: Спасибо. А что, так можно? Да. Иногда "эталон по МП" - единственный вариант использовать имеющееся в наличии СИ, а не покупать более крутое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонидас 0 Опубликовано 20 Декабря 2024 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2024 Спасибо, попробую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 27 Опубликовано 22 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2024 В 19.12.2024 в 16:41, VVF сказал: Да. Иногда "эталон по МП" - единственный вариант использовать имеющееся в наличии СИ, а не покупать более крутое. СИЭ по МП так сейчас многие пишут и правильно делают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 118 Опубликовано 23 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2024 16 часов назад, Evgeniy1 сказал: СИЭ по МП так сейчас многие пишут и правильно делают А, собственно, на основании чего СИ (не указанное в МП) может стать СИЭ по МП? Какие правила при этом должны соблюдаться? Каким НД руководствоваться? Может ли организация-поверитель отказать "присвоить статус" эталона по методике поверки на том простом основании, что СИ не указано в этой МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 27 Опубликовано 23 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2024 5 часов назад, VVF сказал: А, собственно, на основании чего СИ (не указанное в МП) может стать СИЭ по МП? Какие правила при этом должны соблюдаться? Каким НД руководствоваться? Может ли организация-поверитель отказать "присвоить статус" эталона по методике поверки на том простом основании, что СИ не указано в этой МП? СИ указанное в МП обзывают СИЭ по МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 219 Опубликовано 23 Декабря 2024 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2024 В 22.12.2024 в 20:14, Evgeniy1 сказал: СИЭ по МП так сейчас многие пишут и правильно делают Ну вообще-то это СИ должно быть поверено в качестве эталона соответствующего разряда по действующей ГПС. А это уже прерогатива поверяющей данное СИ организации. Или Вы имеете ввиду что-то другое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонидас 0 Опубликовано 18 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января А вообще на каком основании присваивается разряд рабочего эталона по видам измерений? Например, существует калибратор Fluke 9100 (ГР 25985-03). По методике поверки не требуется проверять емкость и частоту, но он воспроизводит эти параметры с заданной заводом погрешностью. Как получить шифры рабочих эталонов от поверителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 58 Опубликовано 18 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января (изменено) 5 часов назад, Леонидас сказал: А вообще на каком основании присваивается разряд рабочего эталона по видам измерений? ... Как получить шифры рабочих эталонов от поверителя? В идеальной вселенной идеальный заказчик указывает это (хочу поверить как эталон по таким-то ГПСам), а также другие свои пожелания - в идеальной заявке на проведение поверки, когда сдаёт прибор в поверку. Изменено 18 Января пользователем matan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 337 Опубликовано 18 Января Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 9 часов назад, Леонидас сказал: калибратор Fluke 9100 (ГР 25985-03). По методике поверки не требуется проверять емкость и частоту, но он воспроизводит эти параметры с заданной заводом погрешностью. Как получить шифры рабочих эталонов от поверителя? если мы про эту МП, то емкость измеряется с 2003 года нормативные документы изменились, поэтому присвоение разряда эталону происходит по действующим требованиям, а не как в 2003 году Методика поверки Fluke 9100.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 337 Опубликовано 18 Января Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 4 часа назад, matan сказал: идеальный заказчик указывает это (хочу поверить как эталон по таким-то ГПСам) и ему отвечают, что это невозможно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 197 Опубликовано 20 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января В 19.01.2025 в 02:09, Дедюхин А.А. сказал: и ему отвечают, что это невозможно Отнюдь.... если СИ аттестован как рабочий эталон, в Аршине (по договоренности) так и напишут рабочий эталон, и шифр эталона могут указать. Почему бы и нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 44 Опубликовано 20 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января (изменено) 29 минут назад, kot1967 сказал: Отнюдь.... если СИ аттестован как рабочий эталон, в Аршине (по договоренности) так и напишут рабочий эталон, и шифр эталона могут указать. Почему бы и нет? Вот именно что "если", 9100 не проходит под эталон по ёмкости по ГПС Изменено 20 Января пользователем _chip_ Опечатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 073 Опубликовано 20 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 7 минут назад, _chip_ сказал: Вот именно что "если", 9100 не проходит под эталон по ёмкости по ГПС Как вариант поверить его как эталон по конкретным МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.