Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 20 часов назад, april.61 сказал: другие расчетные операции теперь не в сфере? (вода, стоки) Вода и стоки тоже энергетические ресурсы. Для одних кизяк - отходы, для других - топливо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Июля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2022 7 часов назад, ettem сказал: Из 102-ФЗ? Это проект изменений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2023 Законопроект № 390339-8 О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" https://sozd.duma.gov.ru/bill/390339-8 1.1 Регистрация законопроекта и материалов к нему в САДД ГД 28.06.2023 09:32 зарегистрирован и направлен Председателю Государственной Думы 1.2 Прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы 29.06.2023 12:52 направлен в комитет(ы) Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по промышленности и торговле) Пакет документов при внесении https://sozd.duma.gov.ru/download/613ACC55-5EF5-44FE-A4FE-AD8E465966C3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 3 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля 2023 12 часов назад, Логинов Владимир сказал: Законопроект № 390339-8 О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" https://sozd.duma.gov.ru/bill/390339-8 1.1 Регистрация законопроекта и материалов к нему в САДД ГД 28.06.2023 09:32 зарегистрирован и направлен Председателю Государственной Думы 1.2 Прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы 29.06.2023 12:52 направлен в комитет(ы) Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по промышленности и торговле) Пакет документов при внесении https://sozd.duma.gov.ru/download/613ACC55-5EF5-44FE-A4FE-AD8E465966C3 Учитывая то, кто внес, какие цели и стоимость, то с вероятностью 99 % эти изменения будут приняты. "Порадовало" тихой сапой вносимое изменение к статье 13: теперь после ремонта не первичная, а периодическая поверка (вот "массовики" в ЦСМах порадуются - вся розничная торговля и фасовка только к ним по 250-ому ППРФ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 10 часов назад, Алал сказал: Учитывая то, кто внес, какие цели и стоимость, то с вероятностью 99 % эти изменения будут приняты. "Порадовало" тихой сапой вносимое изменение к статье 13: теперь после ремонта не первичная, а периодическая поверка (вот "массовики" в ЦСМах порадуются - вся розничная торговля и фасовка только к ним по 250-ому ППРФ) Но там хитро, после ремонта будет периодическая в объеме первичной и это пропишут в 2510. А также хотят изменить, что при поверке обязательно должен будет указан аттестованный эталон или СИ поверенный как эталон не зависимо от того, что написано в МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 (изменено) И ещё важный момент 5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года № 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа.". не надо будет переутвержать старые не утвержденные СИ. Они все будут считаться утвержденными. Только я так понимаю, что документация должна будет быть, где указаны характеристики. Например указан по какому ГОСТу сделано СИ. Так что не надо будет утверждать как тип СИ, например, старые трансформаторы, чем сейчас многие занимаются. Решение конечно надо было такое принимать ещё 30 лет назад, но как говорится лучше поздно чем никогда. Изменено 4 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 186 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Но там хитро, после ремонта будет периодическая в объеме первичной и это пропишут в 2510. А также хотят изменить, что при поверке обязательно должен будет указан аттестованный эталон или СИ поверенный как эталон не зависимо от того, что написано в МП. Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки как ДРГ - аттестованные смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 25 минут назад, kot1967 сказал: Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки как ДРГ - аттестованные смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом? Не совсем понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Июля 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 32 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Не совсем понятно В чем вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 186 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 32 минуты назад, Логинов Владимир сказал: ....Не совсем понятно Еще любопытно.... а что там в части поверки "в сокращенном обьеме или по отдельным показателям", логично было бы закрыть эту "дырку" для "особоодаренных" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vesy 9 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: Но там хитро, после ремонта будет периодическая в объеме первичной и это пропишут в 2510. Добрый день. Можно более точнее ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 50 минут назад, Данилов А.А. сказал: В чем вопрос? Вопрос не у меня, а у kot1967 1 час назад, kot1967 сказал: Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки как ДРГ - аттестованные смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 (изменено) 48 минут назад, vesy сказал: Добрый день. Можно более точнее ? А что точнее? По 250 постановлению, то что поверялось как первичная после ремонта, больше нельзя будет так делать ЮР лицам, юр лица только первичную при выпуске смогут делать. Периодическая поверка таких СИ (которые подпадают под 250 ПП) только ЦСМами и институтами. Изменено 4 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Июля 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 2 часа назад, kot1967 сказал: Любопытно...., то есть все, что сейчас пишут в используемых средствах поверки как ДРГ - аттестованные смеси, контрольные образцы итп- пойдут лесом? Никуда это не денется и лесом не пойдет. Речь идет лишь о тех технических средствах (эталонах и СИ), которые участвуют в передаче единицы величины. Это будет следующими этапами - давайте сначала дождемся внесения изменений в 102-ФЗ. А далее будет много этапов - один из которых внесений изменений в Приказ Минпромторга 2510, который, как Вы помните, имеет ограниченный период действия - до 1 января 2027 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 60 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 В прошлогоднем проекте хотели убрать из области госрегулирования аттестацию методик, но в итоге оставили. Сделали также упор на проведение обязательной метрологической экспертизы, после введения закона наверное спустят указания прописать в своих нормативных документах ее чуть ли не для всех министерств, ведомств, госкорпораций. Лишь бы бабки вытянуть: либо аккредитуйся, либо плати на сторону))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 186 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 57 минут назад, Логинов Владимир сказал: А что точнее? По 250 постановлению, то что поверялось как первичная после ремонта, больше нельзя будет так делать ЮР лицам, юр лица только первичную при выпуске смогут делать. Периодическая поверка таких СИ (которые подпадают под 250 ПП) только ЦСМами и институтами. К 250 ПП прилагаются ценники, которые могут многим не понравиться.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Сергеевич 9 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: А что точнее? По 250 постановлению, то что поверялось как первичная после ремонта, больше нельзя будет так делать ЮР лицам, юр лица только первичную при выпуске смогут делать. Периодическая поверка таких СИ (которые подпадают под 250 ПП) только ЦСМами и институтами. даже только ЦСМами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 12 часов назад, Логинов Владимир сказал: И ещё важный момент 5. Средства измерений, допущенные к применению и (или) введенные в эксплуатацию до дня вступления в силу Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года № 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в соответствии с действующим на момент их допуска к применению (введения в эксплуатацию) порядком, допускаются к применению в качестве средств измерений утвержденного типа.". не надо будет переутвержать старые не утвержденные СИ. Они все будут считаться утвержденными. Только я так понимаю, что документация должна будет быть, где указаны характеристики. Например указан по какому ГОСТу сделано СИ. Так что не надо будет утверждать как тип СИ, например, старые трансформаторы, чем сейчас многие занимаются. Решение конечно надо было такое принимать ещё 30 лет назад, но как говорится лучше поздно чем никогда. Решение, конечно, правильное. Останется только "всего ничего": внести эти "амнистированные" СИ в Аршин и определиться с их методиками поверки. Будем верить в наших коллег из ВНИИМСа (у них ещё почти год в запасе). Ну не производителям же эти вопросы решать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 9 часов назад, Данилов А.А. сказал: В чем вопрос? Александр Александрович, вопрос по позиции "Поверка с применением эталонов или СИ, применяемых в качестве эталонов". Я, конечно, понимаю - можно потребовать, чтобы каждый баллон с ГСО ПГС (ампула с ГСО и т.д.) был внесен в Аршин как эталон со своим регистрационным номером, но... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 7 часов назад, Данилов А.А. сказал: Никуда это не денется и лесом не пойдет. Речь идет лишь о тех технических средствах (эталонах и СИ), которые участвуют в передаче единицы величины. Это будет следующими этапами - давайте сначала дождемся внесения изменений в 102-ФЗ. А далее будет много этапов - один из которых внесений изменений в Приказ Минпромторга 2510, который, как Вы помните, имеет ограниченный период действия - до 1 января 2027 г. К сожалению у нас в стране в последнее время очень мало документов, которые доживают до окончания своего действия в исходной редакции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2023 10 часов назад, Алал сказал: Решение, конечно, правильное. Останется только "всего ничего": внести эти "амнистированные" СИ в Аршин и определиться с их методиками поверки. Будем верить в наших коллег из ВНИИМСа (у них ещё почти год в запасе). Ну не производителям же эти вопросы решать. Никто их вносить не будет. Поверяющая организация сама вносит в результаты поверок. А МП должна будет предоставляться владельцем СИ в обязательном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Июля 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2023 11 часов назад, Алал сказал: Александр Александрович, вопрос по позиции "Поверка с применением эталонов или СИ, применяемых в качестве эталонов". Я, конечно, понимаю - можно потребовать, чтобы каждый баллон с ГСО ПГС (ампула с ГСО и т.д.) был внесен в Аршин как эталон со своим регистрационным номером, но... У ГСО своя история... Они же не СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 186 Опубликовано 5 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2023 1 час назад, Данилов А.А. сказал: У ГСО своя история... Они же не СИ Впишусь за незаслуженно обиженные ГСО, хотя вопрос флудофилософффский конечно ... так по крупному у нас многие СИ тоже не СИ, не говоря уже про компараторы всякие и платинаиридевой железяки в Париже. По ФЗ ГСО хранит величины состава и свойств, тобишь концентрация или плотность -это свойство, а длинна или масса типа нет? Даже последняя гиря (мера массы) тоже ГСО ибо формально ничем особым не отличается. от титра (мера массы в обьеме). По такой логике к ГСО можно отнести все СИ, которые поверяются только при выпуске и далее типа не меняются за весь срок эксплуатации..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Июля 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2023 55 минут назад, kot1967 сказал: Впишусь за незаслуженно обиженные ГСО, хотя вопрос флудофилософффский конечно ... так по крупному у нас многие СИ тоже не СИ, не говоря уже про компараторы всякие и платинаиридевой железяки в Париже. По ФЗ ГСО хранит величины состава и свойств, тобишь концентрация или плотность -это свойство, а длинна или масса типа нет? Даже последняя гиря (мера массы) тоже ГСО ибо формально ничем особым не отличается. от титра (мера массы в обьеме). По такой логике к ГСО можно отнести все СИ, которые поверяются только при выпуске и далее типа не меняются за весь срок эксплуатации..... Из 102-ФЗ: Эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины - Статья 2, перечисление 29 Стандартные образцы предназначены для воспроизведения, хранения и передачи характеристик состава или свойств веществ (материалов), выраженных в значениях единиц величин, допущенных к применению в Российской Федерации (Статья 8, часть 1) Так что законодательством СО не обижены. Назначение у СО сопоставимо с назначением эталона. Разница лишь в том, что эталон предназначен для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, а СО - состава или свойств веществ (материалов) Что же касается СИ, то: Средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений - Статья 2, перечисление 21, а не для для воспроизведения, хранения и передачи единицы величин (как эталоны). Именно поэтому в ПП 734 и дается возможность использовать поверенные СИ УТ в качестве эталонов (чтобы избежать процедуры аттестации эталонов). При этом мы должны понимать, что такие поверенные СИ УТ в качестве эталонов мы должны использовать исключительно для воспроизведения, хранения и передачи единицы величи, а не для измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 186 Опубликовано 5 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2023 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Разница лишь в том, что эталон предназначен для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, а СО - состава или свойств веществ (материалов) То есть вы декларируете, что масса (кг), к примеру, это единица величины, а количество вещества (моль) это свойство, правильно? Из вашей логики следует, что формально всё СИ являются эталонами и обратное тоже верно, вопрос, только в применении и целеполагании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.