ФЗ-102 Статья 9, п. 1.1

[Alexandr K 6]

50 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Т.е. теперь при аккредитации лаборатории, в помещении, где хранятся эталоны и СИ применяемые при поверки мы имеем право использовать средства измерений для замера условий окружающей среды не утвержденного типа?

Вы будете нарушать методику поверки, если в ней прописаны параметры температуры, давления и влажности, при проведении поверки.

[Влдмир 100]

1 час назад, Доктор права сказал:

 В соответствии с ч.2, ст.3 ФЗ-102 положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов РФ, касающиеся предмета регулирования закона, применяются в части, ему не противоречащей. Таким образом, данной нормой закреплено центральное положение указанного Закона среди всех законов, содержащих нормы об обеспечении единства измерений.

В случае с порохом, если учесть требования п.1.1 ст.9 ФЗ-102 для контроля условий хранения пороха на складе применяются СИ утвержденного типа,

Не утвержденного типа, а поверенные.

1 час назад, Доктор права сказал:

применяются СИ утвержденного типа, т.е. СИ эксплуатируются в соответствии со своими РЭ.

и не утверждённого типа эксплуатируются в соответствии со своими РЭ

1 час назад, Доктор права сказал:

Если при необходимости для соблюдения условий хранения пороха необходимо дополнительно иметь СИ для введения поправок к результатам измерения, то эти СИ должны быть утвержденного типа.

Не утвержденного типа, а поверенные.

Лавр написал "Склад для хранения пороха. Вы будете измерять температуру и влажность на складе неповеренными СИ? "

Без указание на измерения с поправками. Пример был с упором на слово "порох". Поэтому и пример неудачный.

[Lavr 541]

41 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

 

Если есть некая аттестованная методика измерений, применяемая в СГРОЕИ, при реализации которой требуется внесение поправок, обусловленных отклонением условий измерений от некоторых установленных значений, придется использовать поверенное СИ для контроля условий эксплуатации.

Таким образом, контролировать условия применения испытательного оборудования в ходе проведения испытаний вооружения и военной техники можно, если не требуется внесение поправок, неповеренными средствами измерений. Я правильно понял?

[владимир 332 1320]

57 минут назад, metmot сказал:

В паспорте на рулетку "Рулетка измерительная металлическая Р5УЗК № ____________ ДСТУ 4179 - 2003 (ГОСТ 7502-98 MOD)" написано: Порядок работы рулеток 2.3.1 При эксплуатации рулеток при температурах, отличных от 20° С, необходимо вводить поправку Δ1 на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле Δ1= а · L x (t-20), где а - коэффициент линейного расширения материала измерительной ленты (для углеродистой стали а = 1,2·10-5 , для нержавеющей стали а = 2,0·10-5 ); L - длина по шкале рулетки, измеренная при температуре t; t - температура воздуха при измерении, °С

ГОСТ 7502 https://ikgost.ru/upload/docs/ГОСТ 7502-98.pdf?ysclid=mejw8gseck943116342

Цитата

8 Указания по эксплуатации

8.6 При измерениях при температурах, отличных от 20 °С, необходимо вводить поправку A t на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле...

применяющих сей пункт на практике не встречал 

Изменено 20 Августа 2025 пользователем владимир 332

[Данилов А.А. 1988]

47 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Правильно ли я понимаю, что именно в этом случае мы для проверки соблюдения условий можем использовать СИ  не утвержденного типа?

Правильно, но ... могут быть оговорки

[Данилов А.А. 1988]

6 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, контролировать условия применения испытательного оборудования в ходе проведения испытаний вооружения и военной техники можно, если не требуется внесение поправок, неповеренными средствами измерений. Я правильно понял?

Неправильно. Ибо есть множество НПА и НД, в которых есть прямое указание на использование СИ утверждённого типа поверенных

[Мицар 177]

59 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Правильно ли я понимаю, что именно в этом случае мы для проверки соблюдения условий можем использовать СИ  не утвержденного типа?

     Это только в случае, если бы у вас была бы гарантия, что условия всегда остаются в области нормальных и для СИ, контролирующих условия, не потребуются поправки на отклонения от нормальных условий. Такое возможно теоретически, но в действительности же вполне возможно уход условий из области нормальных и потребуется расчет и введение поправок в результаты измерений. По жизни вам нужно исходить из требования обеспечения легитимных результатов контроля условий как в нормальных условиях, так и вне их. А это возможно только поверенными СИ.  

     К слову. Почему поверенными, а не вернее было бы поверенными СИ утвержденного типа?

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Мицар

[Тамбовский Волк 112]

4 минуты назад, Мицар сказал:

 Это только в случае, если бы у вас была бы гарантия, что условия всегда остаются в области нормальных и для СИ,

Если условия остаются вне области "требуемых", то вы обязаны остановить работы.

 

7 минут назад, Мицар сказал:

и потребуется расчет и введение поправок в результаты измерений.

вы когда ни будь видели такие расчеты и поправки? Можете привести методику перерасчета?

[Мицар 177]

18 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Правильно, но ... могут быть оговорки

      Только для нормальных условий.

[Lavr 541]

18 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Неправильно. Ибо есть множество НПА и НД, в которых есть прямое указание на использование СИ утверждённого типа поверенных

Вы хотите сказать, что эти документы расширительно толкуют закон? Закон не требует, а какой-то стандарт требует. За что борллись? Мы же от этого ушли.

 

[Мицар 177]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Если условия остаются вне области "требуемых", то вы обязаны остановить работы.

 

вы когда ни будь видели такие расчеты и поправки? Можете привести методику перерасчета?

       Это справедливо только для операций поверки. В общем случае измерения могут выполняться как в нормальных (нет поправок), так и в рабочих условиях (необходимо введение поправок) вплоть до предельных.

      Нет, не довелось.

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Мицар

[LIBorisi4 161]

4 часа назад, Lavr сказал:

Что Вы мне в поправки тычете? Где сказано, что этот пункт отнлсится только к СИ, применяемым для контроля условий эксплуатации СИ?

Я тычу туда, где это написано, но Вы, в очередной не хотите понять то, что "не вкладывается в пазл в Вашей голове", который Вы для себя "сочинили".

И в очередной раз

1 час назад, Lavr сказал:

Таким образом, контролировать условия применения испытательного оборудования в ходе проведения испытаний вооружения и военной техники можно, если не требуется внесение поправок, неповеренными средствами измерений. Я правильно понял?

Применяя испытательное оборудование Вы получаете результат измерения, в который надо внести поправки исходя из результатов измерений условий эксплуатации?

Результат измерения можно получить, применяя средство  измерения. В Вашем "пазле" ИО не может содержать СИ, поэтому и возникают такие вопросы.

[Мицар 177]

1 час назад, Lavr сказал:

Таким образом, контролировать условия применения испытательного оборудования в ходе проведения испытаний вооружения и военной техники можно, если не требуется внесение поправок, неповеренными средствами измерений. Я правильно понял?

      Я думаю, что само нововведение поняли вы правильно, но по жизни необходимы оговорки.

      Во-первых: это справедливо только если условия применения ИО находятся в области нормальных условий применения СИ, используемых для контроля этих условий. В этом случае в расчете и введении поправок необходимости нет, и нет обязательства применять поверенные СИ. Вполне возможно, что условия применения ИО в вашем случае априори, и гарантировано, и документально доказуемо находятся "внутри" нормальных условий эксплуатации СИ, используемых для контроля этих условий. Тогда, да. Если же нет - то нет!

      Во-вторых, как намекает вам А.А., могут существовать вполне справедливые и легитимные требования иных НД. Особенно, что касается испытаний ВВТ. 

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Мицар

[Lavr 541]

40 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Применяя испытательное оборудование Вы получаете результат измерения, в который надо внести поправки исходя из результатов измерений условий эксплуатации?

 

Применяя испытательное оборудование я, в отличие от Вас, полусаю оезультат испытагий.

[владимир 332 1320]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

1 час назад, Мицар сказал:

и потребуется расчет и введение поправок в результаты измерений.

вы когда ни будь видели такие расчеты и поправки? Можете привести методику перерасчета?

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

2 часа назад, metmot сказал:

В паспорте на рулетку "Рулетка измерительная металлическая Р5УЗК № ____________ ДСТУ 4179 - 2003 (ГОСТ 7502-98 MOD)" написано: Порядок работы рулеток 2.3.1 При эксплуатации рулеток при температурах, отличных от 20° С, необходимо вводить поправку Δ1 на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле Δ1= а · L x (t-20), где а - коэффициент линейного расширения материала измерительной ленты (для углеродистой стали а = 1,2·10-5 , для нержавеющей стали а = 2,0·10-5 ); L - длина по шкале рулетки, измеренная при температуре t; t - температура воздуха при измерении, °С

ГОСТ 7502 https://ikgost.ru/upload/docs/ГОСТ 7502-98.pdf?ysclid=mejw8gseck943116342

Цитата

8 Указания по эксплуатации

8.6 При измерениях при температурах, отличных от 20 °С, необходимо вводить поправку A t на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле...

 

[Lavr 541]

37 минут назад, Мицар сказал:

      Я думаю, что само нововведение поняли вы правильно, но по жизни необходимы оговорки.

      Во-первых: это справедливо только если условия применения ИО находятся в области нормальных условий применения СИ, используемых для контроля этих условий. В этом случае в расчете и введении поправок необходимости нет, и нет обязательства применять поверенные СИ. Вполне возможно, что условия применения ИО в вашем случае априори, и гарантировано, и документально доказуемо находятся "внутри" нормальных условий эксплуатации СИ, используемых для контроля этих условий. Тогда, да. Если же нет - то нет!

      

Находятся ли условия в пределах нормальных можно узнать только измерив. Но тогда уже поздно думать о поверке.

 

37 минут назад, Мицар сказал:

 

      Во-вторых, как намекает вам А.А., могут существовать вполне справедливые и легитимные требования иных НД. Особенно, что касается испытаний ВВТ. 

На это я уже ответил. НД не может требовать то, что не требует закон. Вы на каждое условие эксплуатации закон писать будете?

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Lavr

[владимир 332 1320]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

3 часа назад, Доктор права сказал:

измерение уровня налива в резервуаре с помощью рулетки

Все равно не понятно. У рулетки в тех документации указаны условия эксплуатации, например от минус 40 до плюс 50 град цельсия. И при этих условиях, согласно описания типа, рулетка будет измерять все как нужно без каких либо пересчетов. А если условия эксплуатации не соответствуют заявленному диапазону температур, то и применять вы рулетку не имеете право и никакие перерасчеты здесь не применимы

https://novgrd.izpk.ru/files/device-attach/rukovodstvo_0.pdf

2.3.3 При эксплуатации рулеток при температурах, отличных от 20 °С, необходимо вводить поправку ∆t на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле ∆t = α × Lu × (t – 20), где α – коэффициент линейною расширения материала измерительной ленты (для углеродистой стали α = 1,2 × 10-5 , для нержавеющей стали – α = 2,0 × 10-5); Lu – длина по шкале рулетки, измеренная при температуре t; t – температура воздуха при измерении, °С.

https://www.azsk74.kz/upload/iblock/157/pasport-izmeritelnaya-ruletka-s-lotom.pdf?ysclid=mek0vm4jyi665697491

п. 3.7 посмотрите

https://www.штангель.рф/tech/tdocs/rng_PC.pdf?ysclid=mek10febpe399332362

п. 6.4

Или правда в ОТ заглянуть? 

Изменено 20 Августа 2025 пользователем владимир 332

[Данилов А.А. 1988]

11 минут назад, Lavr сказал:

Находятся ли условия в пределах нормальных можно узнать только измерив. Но тогда уже поздно думать о поверке.

 

На это я уже ответил. НД не может требовать то, что не требует закон. Вы на каждое условие эксплуатации закон писать будете?

Как минимум, есть особенности ОЕИ, установленные двумя ПП:
от 2 октября 2009 г. № 780 "Об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации";
от 30 декабря 2012 г. № 1488 "Об утверждении Положения об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области использования атомной энергии".
Кроме того, есть еще и Международные договоры РФ и т.д.

[Lavr 541]

24 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Как минимум, есть особенности ОЕИ, установленные двумя ПП:
от 2 октября 2009 г. № 780 "Об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации";
от 30 декабря 2012 г. № 1488 "Об утверждении Положения об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области использования атомной энергии".
Кроме того, есть еще и Международные договоры РФ и т.д.

А ест еще много областей, не прикрытых "Особенностями". Да и зчем создавать себе трудности в аиде неправильно сформулированных положений, а затем героически их преодолевать.

[LIBorisi4 161]

2 часа назад, Lavr сказал:

Применяя испытательное оборудование я, в отличие от Вас, полусаю оезультат испытагий.

Вы, как всегда, в своём репертуаре... 

Где Вы вычитали, что я получаю что-то другое, отличное от результата испытаний, применяя тспытательное оборудование? Это Вы пытаетесь натянуть пункт ФЗ, где говорится про внесение поправок в результат измерений на результат применения испытательного оборудования.

2 часа назад, Lavr сказал:

Да и зчем создавать себе трудности в аиде неправильно сформулированных положений, а затем героически их преодолевать.

Надо уметь правильно читать, что написано. 

[Metrology1979 27]

3 часа назад, Lavr сказал:

зчем создавать себе трудности в аиде неправильно сформулированных положений

Здесь:

"1_1. Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений."

все правильно. В соответствии с законом все средства измерений, применяемые в сфере действия закона, для измерений (получения результата измерения - "количественного значения величины") должны быть поверены. Если на результат измерения одного средства измерений влияет результат измерений другого средства измерений, то это "другое средство измерений должно соответствовать требованиям закона.   

[Lavr 541]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Вы, как всегда, в своём репертуаре... 

Где Вы вычитали, что я получаю что-то другое, отличное от результата испытаний

 

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

 

Применяя испытательное оборудование Вы получаете результат измерения

 

 

[Lavr 541]

34 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Здесь:

"1_1. Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений."

все правильно. В соответствии с законом все средства измерений, применяемые в сфере действия закона, для измерений (получения результата измерения - "количественного значения величины") должны быть поверены. Если на результат измерения одного средства измерений влияет результат измерений другого средства измерений, то это "другое средство измерений должно соответствовать требованиям закона.   

Там так написано?

[LIBorisi4 161]

36 минут назад, Lavr сказал:

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Вы, как всегда, в своём репертуаре... 

Где Вы вычитали, что я получаю что-то другое, отличное от результата испытаний

 

6 часов назад, LIBorisi4 сказал:

 

Применяя испытательное оборудование Вы получаете результат измерения

 

Кто бы сомневался, Вы мастер вырывать из контекста. А ни чего, что это был вопрос к Вам? 

6 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Применяя испытательное оборудование Вы получаете результат измерения, в который надо внести поправки исходя из результатов измерений условий эксплуатации?

Призванный прояснить Ваш пост

7 часов назад, Lavr сказал:

Таким образом, контролировать условия применения испытательного оборудования в ходе проведения испытаний вооружения и военной техники можно, если не требуется внесение поправок, неповеренными средствами измерений. Я правильно понял?

В котором вдруг всплывает испытательное оборудование и непонятно куда вносимые поправки. 

[Lavr 541]

8 часов назад, LIBorisi4 сказал:

 

В котором вдруг всплывает испытательное оборудование и непонятно куда вносимые поправки. 

Порох не понравился, вот я и перешел на ИО.

Я не считаю, что обсуждаемый текст относится исключительно к эксплуатации СИ. Читать надо то, что написано, а не додумывать от себя.