Какие измерения, прямые или косвенные ?

[fylhtq1995 0]

Добрый день.

СВК-2-РВС , рег номер 42677-14.

Достаточно большой объем проводимых измерений проводит данное средство измерения.

Вопрос к Уважаемым метрологам.

Измерения прямые или косвенные 

Не голословное -да или нет, а если можно с пояснениями.

Заранее спасибо

[scbist 1824]

2 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Достаточно большой объем проводимых измерений проводит данное средство измерения.

....

Измерения прямые или косвенные 

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Читаем словарь РМГ 29-2013

Цитата

 

4.19 прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.

4.20 косвенное измерение: Измерение, при котором искомое значение величины определяют на основании результатов прямых измерений других величин, функционально связанных с искомой величиной.

 

Вы считываете с комплекса готовый результат, или потом на бумажке пересчитываете с учетом еще и других измерений?

 

P.S. Вы с расстоянием между осями разобрались?

Каков результат ваших изысканий?

[fylhtq1995 0]

конечно , провели независимую экспертизу.

Результаты замеров конечно внесли в жалобу на постановление.

[fylhtq1995 0]

если смотрим на описание типа средства  измерения, то нас " посылают" найти методику замеров п .3.3 Инструкции по эксплуатации.

Смотрим п.3.3 Данной инструкции , не видим ссылок на наличие методик измерений. 

[LIBorisi4 160]

6 часов назад, fylhtq1995 сказал:

найти методику замеров

Во-первых, не "замеров", а измерений. 

6 часов назад, fylhtq1995 сказал:

Смотрим п.3.3 Данной инструкции , не видим ссылок на наличие методик измерений. 

Во-вторых, уж извините, это называется "Смотрим в книгу, видим фигу".

Руководство/инстукция по применению/использованию и есть "методика измерений", поскольку выполняя операции, описанные в данном документе, будет получен результат измерения с заявленной точностью, непосредственно с СИ. 

Внимательно прочтите 102-ФЗ и многие, если не все, вопросы отпадут. 

Изменено в субботу в 21:31 пользователем LIBorisi4

[kot1967 208]

4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Руководство/инстукция по применению/использованию и есть "методика измерений", поскольку выполняя операции, описанные в данном документе, будет получен результат измерения с заявленной точностью, непосредственно с СИ. 

Внимательно прочтите 102-ФЗ и многие, если не все, вопросы отпадут. 

Прекрасная мысль в духе времени. Если тебе сложно и дорого разрабатывать и оформлять  МИ как положено, нужно просто ее переименовать. А потом РСТ будет писать Разъяснения, где предложит  такими МИ подтереться. Круг замкнулся. 

В целом по вопросу ТС, ну да обычно на подобные СИ аттестуют отдельную МИ. какие там при этом измерения прямые или кривые не важно

[fylhtq1995 0]

для меня важно , уважаемые метрологи, понимание того, что СИ СВК-2-РВС , проводит какие измерения ?

Прямые или косвенные.

Без эмоционального порыва пож, просто ссылки на документы пожалуйста, где будет дано точное определение того, какие методы измерения именно СВК-2-РВС.

Я полагаю, что 100 % это косвенные измерения.

Например, при определении значения межосевых расстояний , длины автопоезда применяются ( вероятно) значения скорости и времени.

Прямое изменение в статическом положении , при правильном применении ГОСТ 22748-77. 

 

[LIBorisi4 160]

8 часов назад, kot1967 сказал:

Прекрасная мысль в духе времени. Если тебе сложно и дорого разрабатывать и оформлять  МИ как положено

Как положено, написано в ФЗ  и в положении, и регламенте по утверждению типа СИ.

Есть и более сложные СИ, которые выполняют более сложные вычисления для выдачи результата измерения, но результат "виден на табло" СИ. 

Не надо ни чего сочинять, результат измерения выдает СИ, измерения прямые. Все точка. 

3 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Прямые или косвенные.

 

. Прямые. Читайте ФЗ. 

8 часов назад, kot1967 сказал:

В целом по вопросу ТС, ну да обычно на подобные СИ аттестуют отдельную МИ. какие там при этом измерения прямые или кривые не важно

Ещё раз, СИ утверждённого типа, методика измерений указана в руководстве, согласно ФЗ отдельная разработка и аттестация методики не требуется.

3 часа назад, fylhtq1995 сказал:

Например, при определении значения межосевых расстояний , длины автопоезда применяются ( вероятно) значения скорости и времени.

Вам же уже писали, что результат получают не в результате применения бумажки и ручки, а видят на СИ.

Какие вычисления внутри СИ пользователя не касается, выполняй инструкцию и будет тебе счастье. 

[kot1967 208]

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

.....Читайте ФЗ. Ещё раз, СИ утверждённого типа, методика измерений указана в руководстве, согласно ФЗ отдельная разработка и аттестация методики не требуется.

Вы рассуждаете примерно на том же уровне что и авторы ФЗ, которые некоторых СИ в глаза не видели. При желании на дисплей любого СИ  можно погоду в Киеве выводить, и? В целом про прямые\косвенные измерения целая тема вроде была вам наверное там следует привести свою аргументацию. Здесь офф

[Lavr 541]

10 часов назад, kot1967 сказал:

При желании на дисплей любого СИ  можно погоду в Киеве выводить, и?

И тогда это будет средство информирования о погоде в Киеве, а не средство измерений.

[kot1967 208]

21 час назад, Lavr сказал:

И тогда это будет средство информирования о погоде в Киеве, а не средство измерений.

Доброе утро, ну хорошо, а какая тогда формальная разница межу измерениями и информацией? Или для того, чтобы определить   температуру в речке ее не нужно измерить? Ну вот стоит у меня на столе черный ящик который 24\7 показывает температуру воды в Днепре (при наличии сети ессенно).  Вам же четко сказали на дисплее есть значит прямое измерения, как он это значение получил, кто там и что для этого предварительно померил никого не волнует

[Lavr 541]

16 минут назад, kot1967 сказал:

Доброе утро, ну хорошо, а какая тогда формальная разница межу измерениями и информацией? 

Никакой.

[Lavr 541]

18 минут назад, kot1967 сказал:

 Или для того, чтобы определить   температуру в речке ее не нужно измерить? 

Определение значения температуры  -  это измерение.

[Lavr 541]

26 минут назад, kot1967 сказал:

 Вам же четко сказали на дисплее есть значит прямое измерения, как он это значение получил, кто там и что для этого предварительно померил никого не волнует

Ваш черный ящик вносит погрешность в результат измерения? Если да, то это СИ, а не радиоприемник. Зачем вам знать, как оно измеряет. Выполняйте руководство по эксплуатации и будет вам счастье.