Поверка СИ, не внесенного в Госреестр, в ЦСМ

[Мицар 168]

Но речь не об этом,а о том где конкретно сказано что ЕСЛИ СИ не в ГРСИ то НЕЛЬЗЯ поверять!!!!!!

Нигде!! Именно так не сказано нигде. Но это вовсе не значит, что СИ не утвержденного типа может быть поверен. Не все разрешено, что не запрещено.

Есть виды деятельности, которые в отсутствие запрета тем не менее требуют разрешения.

Поверку технически может выполнить любой более-менее подготовленный технарь. Это не запрещено никому, но законную(легитимную) поверку может осуществлять только аккредитованные ЮЛ, ИП (тоесть имеющие официальное разрешение).

Аккредитованный поверочный орган имеет обширные технические возможности, но законно он может поверить только СИ, включенные в область аккредитации и не более того. Только то, что разрешено!

Вы справедливо пишете, что и без утверждения типа СИ может иметь МП. Но как и в предидущем случае поверочный орган имея неограниченные технические возможности, ограничен юридически областью аккредитации и не сможет поверить СИ вне её. Точно так же имея на руках даже несколько МП(имея методическую возможность) поверочный орган юридически ограничен требованием 06 Правил:

п. 1.6 Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа СИ.

Т.о., "ЕСЛИ СИ не в ГРСИ то НЕЛЬЗЯ поверять" не сказано нигде, но законно(легитимно) поверка может быть выполнена только для СИ утвержденного типа. Тоесть для СИ внесенных в ГР.

ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ - НЕ ЗАПРЕЩЕНО, НО И НЕ РАЗРЕШЕНО! СЛЕДОВАТЕЛЬНО - НЕ ЗАКОННО.

[evGeniy 1 040]

Поверит ли их ЦСМ? А :)/> ?

У большинства СИ невозможно определить год выпуска. Вы это имеете ввиду

[evGeniy 1 040]

не факт. СИ может быть ввезено из-за границы, или добавлены новые модификации и исполнения, пределы измерений изменились, и т. д. и тому подобное.а в ГРСИ в описании типа нет выше перечисленных: модификации и т.д., хотя завод изготовитель один и тот же,и методику поверки пишет туже.

На СИ ввезенные из за рубежа, сами производители практически никогда не пишут РЭ. Этим заняты импортеры, их задача подготовить документы для внесения СИ в Госреестр. Потому как они хотят продавать эти СИ. Если у прибора изменились диапазоны измерений, то это уже прибор другого типа, и его надо по новой заносить в реестр

[evGeniy 1 040]

А паспорт заводской является официальным документом на СИ.!!!!

[neznaika31 0]

Но речь не об этом,а о том где конкретно сказано что ЕСЛИ СИ не в ГРСИ то НЕЛЬЗЯ поверять!!!!!!

Нигде!! Именно так не сказано нигде. Но это вовсе не значит, что СИ не утвержденного типа может быть поверен. Не все разрешено, что не запрещено.

Есть виды деятельности, которые в отсутствие запрета тем не менее требуют разрешения.

Поверку технически может выполнить любой более-менее подготовленный технарь. Это не запрещено никому, но законную(легитимную) поверку может осуществлять только аккредитованные ЮЛ, ИП (тоесть имеющие официальное разрешение).

Аккредитованный поверочный орган имеет обширные технические возможности, но законно он может поверить только СИ, включенные в область аккредитации и не более того. Только то, что разрешено!

Вы справедливо пишете, что и без утверждения типа СИ может иметь МП. Но как и в предидущем случае поверочный орган имея неограниченные технические возможности, ограничен юридически областью аккредитации и не сможет поверить СИ вне её. Точно так же имея на руках даже несколько МП(имея методическую возможность) поверочный орган юридически ограничен требованием 06 Правил:

п. 1.6 Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа СИ.

Т.о., "ЕСЛИ СИ не в ГРСИ то НЕЛЬЗЯ поверять" не сказано нигде, но законно(легитимно) поверка может быть выполнена только для СИ утвержденного типа. Тоесть для СИ внесенных в ГР.

ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ - НЕ ЗАПРЕЩЕНО, НО И НЕ РАЗРЕШЕНО! СЛЕДОВАТЕЛЬНО - НЕ ЗАКОННО.

спасибо за ответ!

Согласен, что только п.1,6 06 правил, явно упоминает о связи поверки и утверждению типа. ФЗ говорит лишь о том, что если попадает в сферу, то должно быть в реестре,и должно поверяться обязательно. А если не попадает в сферу, то поверяется в добровольном порядке, и не слова о ГРСИ.

Т.О. при наступлении ситуации: СИ не попадает в сферу ГМКН и не внесено в реестр, согласно ФЗ 102 ( пункт 7, статьи 13 :Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. )вроде бы как можно поверять. А в соответствии с ПР 06 п. 1.6 Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа СИ. (как вы и говорили выше)говорит что нельзя, следовательно эти два документа как я понимаю этот вопрос противоречат друг другу?

[evGeniy 1 040]

Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. )вроде бы как можно поверять. А в соответствии с ПР 06 п. 1.6 Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа СИ. (как вы и говорили выше)говорит что нельзя, следовательно эти два документа как я понимаю этот вопрос противоречат друг другу?

Видимо законодатели забыли внести следующую фразу

Средства измерений, внесенные в ГРСИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

[kot1967 189]

Видимо законодатели забыли внести следующую фразу

Средства измерений, внесенные в ГРСИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Только зачем тогда вносить?

Вообще я не очень понимаю автора темы, ему прибор поверить нужно или обосновать лигитимность такой поверки. Это две разные задачи. По первой, если это стандартный СИ (весы, секунодомер, PH-метр какойнить) скорее всего поверят. Тогда и вторая задача будет сразу решена ибо доказательство лигитимности это уже будет задача ЦСМ .

[evGeniy 1 040]

Только зачем тогда вносить?

Для таких дотошных как топикстартер

Вообще я не очень понимаю автора темы, ему прибор поверить нужно или обосновать лигитимность такой поверки.

Хуже. Он за поверку взял с клиента деньги, а теперь не может выписать св-во о поверке, потому как прибор не в госреестре

[raladan 1]

пункт 7, статьи 13 :Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. )вроде бы как можно поверять. А в соответствии с ПР 06 п. 1.6 Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа СИ. (как вы и говорили выше)говорит что нельзя, следовательно эти два документа как я понимаю этот вопрос противоречат друг другу?

все предельно просто. Вы сами правильно расписали последовательно чтения документов, однако в конце сделали неправильный вывод.

1. Можно ли поверять СИ, если оно вне сферы ГРОЕИ? Да можно: см. ФЗ-102 ст.13 п.7.

2. Как поверять СИ? Согласно Методики поверки: см. ПР 06 п. 1.6.

3. Если СИ не внесено в ГРОЕИ? То это вообще не СИ, в общем то. См. РМН 29-99 п. 6.2 "СИ - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени." Ключевое здесь "имеющее нормированные метрологические характеристики" и "в пределах установленной погрешности"- св-во об утверждении типа узаканивает эти самые метрологические характеристики СИ, устанавливает погрешность. Без внесения в Реестр МХ не узаконены, погрешности не установлены, а значит это у вас не СИ, а просто прибор с какими-то характеристиками.

[Дедюхин А.А. 319]

3. Если СИ не внесено в ГРОЕИ? То это вообще не СИ, в общем то.

вы неправы, читайте определение СИ согласно ФЗ-102

[raladan 1]

3. Если СИ не внесено в ГРОЕИ? То это вообще не СИ, в общем то.

вы неправы, читайте определение СИ согласно ФЗ-102

вот в этом и проблема законодательства :о(

[sav 86]

3. Если СИ не внесено в ГРОЕИ? То это вообще не СИ, в общем то.

вы неправы, читайте определение СИ согласно ФЗ-102

вот в этом и проблема законодательства :о(

Cогласно формулировке ФЗ-102: средство измерения это техническое устройство предназначенное для измерений. В соответствии с формулировками того же закона обязательной поверке подлежат СИ применяемые в СГРОЕИ. В СГРОЕИ могут применятся только СИ утвержденного типа. Все СИ утвержденного типа внесены в Федеральный информационный фонд РФ ( по старому - Госреестр СИ РФ). Добровольной (не обязательной) поверке могут подвергаться СИ утвержденного типа не применяемые в СГРОЕИ. СИ не утвержденного типа (технические устройства предназначенное для измерений) ни обязательной ни добровольной поверке не подлежат.

[evGeniy 1 040]

Добровольной (не обязательной) поверке могут подвергаться СИ утвержденного типа не применяемые в СГРОЕИ. СИ не утвержденного типа (технические устройства предназначенное для измерений) ни обязательной ни добровольной поверке не подлежат.

Ответили Вы вроде как верно, но ...

А выделенное мною в законе прописано?

Изменено 26 Июня 2013 пользователем evGeniy

[sav 86]

Добровольной (не обязательной) поверке могут подвергаться СИ утвержденного типа не применяемые в СГРОЕИ. СИ не утвержденного типа (технические устройства предназначенное для измерений) ни обязательной ни добровольной поверке не подлежат.

Ответили Вы вроде как верно, но ...

А выделенное мною в законе прописано?

Вы сомневаетесь в том, что только СИ утвержденного типа применяемые в СГРОЕИ подлежат обязательной поверке?

[Ramil 148]

Последовательность, как мне видится, следующая:

1. ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений", Статья 13. Поверка средств измерений, пункт 5 гласит:

"5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений."

2. Далее необходимо, как выше сказали обратиться к правилам ПР 50.2.006-94 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений", глава 1, пункт 1.6

"1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений."

Кстати об этом говорит и само определения поверки, из ФЗ

"17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;"

а так же необходимо учесть, где требования и какими процедурами требования установлены:

"27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;"

[evGeniy 1 040]

Добровольной (не обязательной) поверке могут подвергаться СИ утвержденного типа не применяемые в СГРОЕИ. СИ не утвержденного типа (технические устройства предназначенное для измерений) ни обязательной ни добровольной поверке не подлежат.

Ответили Вы вроде как верно, но ...

А выделенное мною в законе прописано?

Вы сомневаетесь в том, что только СИ утвержденного типа применяемые в СГРОЕИ подлежат обязательной поверке?

А слово ДОБРОВОЛЬНОЙ Вы для кого подчеркнули?

[Дмитрий Борисович 1 014]

PS/ Укажите мне в документах по метрологии понятие легитимность :)/>/>

РМГ 29-99 :

6.22 узаконенное средство измерений

de vorschri rtmassiges Messmi ttel

en legal measuring instrument

fr instrument de mesure legal

Средство измерений, признанное годным и допущенное для применения уполномоченным на то орган

П р им е ры

1 Государственные эталоны страны становятся таковыми в результате утверждения первичных эталонов

национальным органом по стандартизации и метрологии.

2 Рабочие средства измерений, предназначенные для серийного выпуска, узакониваются путем утверждения типа

Об отношение легитимности и легальности - это философия...

[Дмитрий Борисович 1 014]

Скажите где написано что если СИ не внесено в государственный реестр СИ, то ЦСМ не имеет права его поверять?

РМГ 29-99 :

13.15 поверка средств измерений;

поверка

de Eichung (eines Messtni ttels)

en verification (of a measuring

instrument)

fr verification (d'un instrument de mesurage)

Установление органом государственной мерологической службы (или другим официально уполномоченным органом,

организацией) пригодности средства измерений к применению на основании экспериментально определяемых

метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям.

П р и м е ч а н ия

1 Поверку исходных эталонов органов государственной метрологической службы и уникальных средств измерений

(которые не могут быть поверены этими органами) осуществляет ГНМЦ (по специализации).

2 Поверке подвергают средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю и над-

зору.

3 При поверке используют эталон. Поверку проводят в соответствии с обязательными требованиями, установленными

нормативными документами по поверке. Поверку проводят специально обученные специалисты, аттестованные в

качестве поверителей органами Государственной метрологической службы.

.......

Далее.

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" ПРИКАЗ ГОСТАНДАРТ РОССИИ

1.2. Средства измерений, подлежащих государственному

метрологическому контролю и надзору, подвергаются поверке органами

Государственной метрологической службы при выпуске из производства или

ремонта, при ввозе по импорту и эксплуатации.

1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными

документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению

типа средства измерений.

Изменено 26 Июня 2013 пользователем Дмитрий Борисович

[evGeniy 1 040]

Об отношение легитимности и легальности - это философия...

Да нет они сильно отличаются по смыслу Просто у нас некоторые люди не вдаваясь в подробности, говоря о легитимности власти, типа легитимна-нелигитимна, пытаются перенести это понятие на другие процессы. Легитимность поверки - это чушь полная, легальность - другое дело. Посмотрите определения легитимности и легальности и сразу всё встанет на свои места.

А во втором посте полностью с Вами согласен. По факту люди занимаются поверкой, а обосновать позицию свою не могут, какая то слабенькая МС

[Luiza K 1]

Т.е., если СИ не внесено в реестр, то значит оно не прошло испытаний и утверждений, следовательно, нет легитимных документов на поверку.

Точнее, нету даже документа, называемого Методикой поверки

Cпасибо!

Это я и сам все читал, и знаю, но заказчик оплативший ПОВЕРКУ требует покажите где в ЗАКОНЕ НАПИСАНО что если не в реестре то нельзя поверять, я говорит их в сферах ГМКН не использую. В суд собирался идти...ладно, еще раз спасибо за отклик, буду учить ФЗ и ПР ;=(

Ну раз не использует, проведите им калибровку.

калибровка не устраивает, нужна поверка.

Как я понимаю этот вопрос, ни в одном нормативном документе не сказано, что если СИ не внесено в ГРСИ то и поверяться оно не может, а должно калиброваться.

Кроме того, в ФЗ-102 Статья 13. Поверка средств измерений

п.1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

п.7. Средства измерений,не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, МОГУТ в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Следуя из выше изложенного получается что ФЗ 102 не запрещает поверять СИ не внесеные в ГРСИ, а только лишь запрещает их использовать в сферах ГМКН???

Да, так. Но... Если СИ не внесено в ГРСИ, то на него будет выдан Сертификат о калибровке при чем без указания следующей даты калибровки. Кстати, некоторые СИ хоть и калибруют, но используют для этого методику поверки

[АЛЕКСС 0]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, у нас на предприятии есть разрывная машина г.Иваново, к ней есть паспорт и методика ее поверки. В ЦСМ я отдал копии этих документов, чтобы они могли сказать смогут ли они ее поверить, вроде говорят проблем не будет, но есть одно НО, они пока это не проверили еще. Я зашел на сайт ГРСИ и там есть данные о внесении этого типа развывной машины в госреестр, но только с номерами 7 и 13 , а нашего №11 нет в списке. Так вот будет ли эта поверка правомочная или они нам должны отказать в поверке. Калибровка нас не устраивает. Спасибо

Изменено 17 Сентября 2013 пользователем АЛЕКСС

[М.Н. Ситаев 566]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, у нас на предприятии есть разрывная машина г.Иваново, к ней есть паспорт и методика ее поверки. В ЦСМ я отдал копии этих документов, чтобы они могли сказать смогут ли они ее поверить, вроде говорят проблем не будет, но есть одно НО, они пока это не проверили еще. Я зашел на сайт ГРСИ и там есть данные о внесении этого типа развывной машины в госреестр, но только с номерами 7 и 13 , а нашего №11 нет в списке. Так вот будет ли эта поверка правомочная или они нам должны отказать в поверке. Калибровка нас не устраивает. Спасибо

Поверка СИ не внесенных в Госреестр не допускается. Вам лучше заведомо обговорить это с ЦСМ, дабы избежать потом недоразумений.

[bugor1956 140]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, у нас на предприятии есть разрывная машина г.Иваново, к ней есть паспорт и методика ее поверки. В ЦСМ я отдал копии этих документов, чтобы они могли сказать смогут ли они ее поверить, вроде говорят проблем не будет, но есть одно НО, они пока это не проверили еще. Я зашел на сайт ГРСИ и там есть данные о внесении этого типа развывной машины в госреестр, но только с номерами 7 и 13 , а нашего №11 нет в списке. Так вот будет ли эта поверка правомочная или они нам должны отказать в поверке. Калибровка нас не устраивает. Спасибо

Если её нет и не было на момент производства в ГРСИ, то поверки не будет. Может тогда попробовать отнести её к испытательному оборудованию и аттестовать по ГОСТ Р 568 Изменено 17 Сентября 2013 пользователем bugor1956

[АЛЕКСС 0]

Если её нет и не было на момент производства в ГРСИ, то поверки не будет. Может тогда попробовать отнести её к испытательному оборудованию и аттестовать по ГОСТ Р 568

На момент производства эта модель уже была внесена в ГРСИ в 2006 году , а нашу сделали в 2008 году

[Dots 326]

Если её нет и не было на момент производства в ГРСИ, то поверки не будет. Может тогда попробовать отнести её к испытательному оборудованию и аттестовать по ГОСТ Р 568

На момент производства эта модель уже была внесена в ГРСИ в 2006 году , а нашу сделали в 2008 году

Если в реестр внесены два конкретных заводских номера машин, то значит только эти две машины и могут поверятся. Скорее всего вносил не производитель, а другой владелец этих СИ, которому тоже не подходила калибровка. Если бы вносил производитель, то внес бы весь тип.

Изменено 17 Сентября 2013 пользователем Dots