Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Багаутдинов 80]

Кто-нибудь делал инструкции по техническому обслуживанию эталонов и СИ? Как они должны выглядеть и кем утверждаться?

если вы в РК расписываете что ТО делается в соотвептсвесии с инструкцией по ТО то вам необходимо ее разрабатывать, а если Вы пишите, что ТО делается в соответствии с Руководством по эксплуатации то ни чего разрабатывать не надо!

Я ни как не пойму зачем разрабатывать какие-то инструкции когда производитель КИПиА в своем Руководстве по Эксплуатации пишет, что конкретно и в каком объеме необходимо делать, для поддержания работоспособности!

[Svetl 4]

Кто-нибудь делал инструкции по техническому обслуживанию эталонов и СИ? Как они должны выглядеть и кем утверждаться?

если вы в РК расписываете что ТО делается в соотвептсвесии с инструкцией по ТО то вам необходимо ее разрабатывать, а если Вы пишите, что ТО делается в соответствии с Руководством по эксплуатации то ни чего разрабатывать не надо!

Я ни как не пойму зачем разрабатывать какие-то инструкции когда производитель КИПиА в своем Руководстве по Эксплуатации пишет, что конкретно и в каком объеме необходимо делать, для поддержания работоспособности!

К сожалению в РК это прописано (о,ужас!) и менеджер требует это еще и на рабочих местах...Будем думать.

[Багаутдинов 80]

Кто-нибудь делал инструкции по техническому обслуживанию эталонов и СИ? Как они должны выглядеть и кем утверждаться?

если вы в РК расписываете что ТО делается в соотвептсвесии с инструкцией по ТО то вам необходимо ее разрабатывать, а если Вы пишите, что ТО делается в соответствии с Руководством по эксплуатации то ни чего разрабатывать не надо!

Я ни как не пойму зачем разрабатывать какие-то инструкции когда производитель КИПиА в своем Руководстве по Эксплуатации пишет, что конкретно и в каком объеме необходимо делать, для поддержания работоспособности!

К сожалению в РК это прописано (о,ужас!) и менеджер требует это еще и на рабочих местах...Будем думать.

положите РЭ на рабочие места...

[kos666 0]

Начал перерабатывать Руководство по качеству, появились вопросы. Обращался в наш ЦСМ, там только пугают комиссией и сами как на иголках. Если есть те, кто уже отослал документы в Росаккредитацию, огромная просьба поделиться руководством.

[mshm 0]

Начал перерабатывать Руководство по качеству, появились вопросы. Обращался в наш ЦСМ, там только пугают комиссией и сами как на иголках. Если есть те, кто уже отослал документы в Росаккредитацию, огромная просьба поделиться руководством.

Присоединяюсь, может ли кто-то помочь с РК, собираемся аккредитовываться по давлению и вакууму (манометры, напоромеры и т.д.) готовы профинансировать помощь. dimatisuper@mail.ru

[Дмитрий1971 14]

Нигде не нашел ( может, плохо искал) ответ на такой вопрос...

Вот эксперты , например, проверили все, говорят - "Не хватает такого-то штангенциркуля у вас, и вот термометр не поверен..."

Сколько времени дается ( и дается ли вообще) на исправление недочетов, докупку СИ, поверку и т.д.?

[smihailov 55]

Нигде не нашел ( может, плохо искал) ответ на такой вопрос...

Вот эксперты , например, проверили все, говорят - "Не хватает такого-то штангенциркуля у вас, и вот термометр не поверен..."

Сколько времени дается ( и дается ли вообще) на исправление недочетов, докупку СИ, поверку и т.д.?

Вогнали в ступор своим вопросом. Они сказали (тогда срока нет) или написали? Если написали, то и срок устранения несоответствия должны были написать.

[Данилов А.А. 1 951]

Нигде не нашел ( может, плохо искал) ответ на такой вопрос...

Вот эксперты , например, проверили все, говорят - "Не хватает такого-то штангенциркуля у вас, и вот термометр не поверен..."

Сколько времени дается ( и дается ли вообще) на исправление недочетов, докупку СИ, поверку и т.д.?

Оказание госуслуги приостанавливается на срок 20 рабочих дней - см. Постановление Правительства от 05.06.2014 №519.

Затем в течение 10 рабочих дней должны будут проверить, как Вы устранили замечания.

[Дмитрий1971 14]

Нигде не нашел ( может, плохо искал) ответ на такой вопрос...

Вот эксперты , например, проверили все, говорят - "Не хватает такого-то штангенциркуля у вас, и вот термометр не поверен..."

Сколько времени дается ( и дается ли вообще) на исправление недочетов, докупку СИ, поверку и т.д.?

Оказание госуслуги приостанавливается на срок 20 рабочих дней - см. Постановление Правительства от 05.06.2014 №519.

Затем в течение 10 рабочих дней должны будут проверить, как Вы устранили замечания.

Благодарю, все четко и ясно.

[Алал 198]

Благодарю, все четко и ясно.

А вот такого Вам не написали?

Экспертное заключение_30.10.2014.zip

[Дмитрий1971 14]

Благодарю, все четко и ясно.

А вот такого Вам не написали?

Нам пока еще ничего не понаписали), мы еще на этапе пересылки документов по электронке.Но отношение к нам уже явно негативное, конкуренты же.

Вышеуказанные таблицы просмотрел, сурово. Это что же, больше половины специалистов не годится?

Как же тогда в ЦСМах быть? Вот как раз общался с поверителем всяких электрических СИ у них - человек с образованием сельхоз колледжа(читай ГПТУ),опыт - полгода снимал показания счетчиков на заводе.В цсм пришел и сразу после курсов - на поверки.Там хорошо, если 30% персонала подпадают под критерии, остальных что же-выгонять? Сам ничего против не имею, считаю, что хороший наставник в данном случае лучше всех образований и курсов, а люди там есть очень опытные, дадут фору любому эксперту.

Приношу туда свои инструменты на поверку, удивляются и завидуют, у нас ,мол, такого нет, только планируем.У них такого нет, а строка по этому профилю в области аккредитации есть.Вот как такое может быть....

[Svetl 4]

А что смотриться при выездной проверке? проверяется ли качество выполнения поверочных работ? Кто-то это уже проходил?

[Дмитрий1971 14]

А что смотриться при выездной проверке? проверяется ли качество выполнения поверочных работ? Кто-то это уже проходил?

У нас всегда проверяют процесс проведения поверки, но это действо проверяющие относят к проверке персонала.Мы даже прошлый раз попросили оформить это в виде аттестационного листа.

[Svetl 4]

А что смотриться при выездной проверке? проверяется ли качество выполнения поверочных работ? Кто-то это уже проходил?

У нас всегда проверяют процесс проведения поверки, но это действо проверяющие относят к проверке персонала.Мы даже прошлый раз попросили оформить это в виде аттестационного листа.

А по какому принципу определяется человек,который будет проводить поверку? Проверяют по всем видам измерений или только по выбору?

[Svetl 4]

Благодарю, все четко и ясно.

А вот такого Вам не написали?

Какие последсвия при таком течении дел? Если большая часть не соответствует (у нас,например так и будет), их что к работе нельзя будет допустить или вообще не дадут аттестат,если по этим критериям не пройдем?

Изменено 4 Ноября 2014 пользователем Svetl

[Svetl 4]

Есть на форуме те,кто уже прошел полностью аккредитацию по новым критериям?

[Алал 198]

Какие последсвия при таком течении дел? Если большая часть не соответствует (у нас,например так и будет), их что к работе нельзя будет допустить или вообще не дадут аттестат,если по этим критериям не пройдем?

Как истинный оптимист, я предполагаю, что нам откажут в аккредитации. Устранить ТАКОЕ несоответствие в течение 20 рабочих дней невозможно.

ЦСМы, скорее всего, воспользуются схемой, когда за "соответствующим критериям" поверителем "закрепят" человек 50 "несоответствующих" (у них народа хватает, уж одного соответствующего специалиста по каждому виду измерений найдут) и формально будут соответствовать Критериям.

Изменено 4 Ноября 2014 пользователем Алал

[Алал 198]

Есть на форуме те,кто уже прошел полностью аккредитацию по новым критериям?

Это вряд-ли - Критерии приняты недавно, а срок рассмотрения заявки 90 рабочих дней с момента регистрации (это без учета приостановок).

Раньше всех начал PETON, но что-то давно не проявляется.

У меня пока на руках только проект заключения по документарной проверке. Выводы:

1. Документы по повышению поверителями квалификации в АСМС по Критериям не нужны.

2. Аттестация поверителей по Критериям не нужна.

3. Решение о "профильности" образования поверителей принадлежит эксперту (большинство из которых это сотрудники Росстандарта). Оспорить заключение эксперта невозможно, можно только оспорить заключение ФСА, принятое на основании этого заключения.

4. Руководство по качеству, разработанное на основании 17025-2009, Критериям не соответствует.

[PETON 75]

Благодарю, все четко и ясно.

А вот такого Вам не написали?

ЖЕСТЬ!!!

Судя из заключения-Выходит нет такого образования по которому можно поверять весы??

Да и давлением видать не каждый может заниматься.........

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем PETON

[PETON 75]

Есть на форуме те,кто уже прошел полностью аккредитацию по новым критериям?

Это вряд-ли - Критерии приняты недавно, а срок рассмотрения заявки 90 рабочих дней с момента регистрации (это без учета приостановок).

Раньше всех начал PETON, но что-то давно не проявляется.

У меня пока на руках только проект заключения по документарной проверке. Выводы:

1. Документы по повышению поверителями квалификации в АСМС по Критериям не нужны.

2. Аттестация поверителей по Критериям не нужна.

3. Решение о "профильности" образования поверителей принадлежит эксперту (большинство из которых это сотрудники Росстандарта). Оспорить заключение эксперта невозможно, можно только оспорить заключение ФСА, принятое на основании этого заключения.

4. Руководство по качеству, разработанное на основании 17025-2009, Критериям не соответствует.

У вас и по руководству несоответствие?

О как!

А какие замечания?

[Дмитрий1971 14]

Есть на форуме те,кто уже прошел полностью аккредитацию по новым критериям?

Это вряд-ли - Критерии приняты недавно, а срок рассмотрения заявки 90 рабочих дней с момента регистрации (это без учета приостановок).

Раньше всех начал PETON, но что-то давно не проявляется.

У меня пока на руках только проект заключения по документарной проверке. Выводы:

1. Документы по повышению поверителями квалификации в АСМС по Критериям не нужны.

2. Аттестация поверителей по Критериям не нужна.

3. Решение о "профильности" образования поверителей принадлежит эксперту (большинство из которых это сотрудники Росстандарта). Оспорить заключение эксперта невозможно, можно только оспорить заключение ФСА, принятое на основании этого заключения.

4. Руководство по качеству, разработанное на основании 17025-2009, Критериям не соответствует.

У вас и по руководству несоответствие?

О как!

А какие замечания?

Пока тоже жду замечаний по РК, но ясно одно - если делать РК четко по 17025, и сравнить потом с требованиями критериев, то надо дописывать- требования критериев шире.

И боятся надо как раз того, что называется "на усмотрение экспертов",т.е. в т.ч. пунктов по образованию. Все остальное можно документарно оспорить.

Но в то же время по теме РК:

Приложение N 2

к приказу Минэкономразвития России

от 30 мая 2014 г. N 326

ПЕРЕЧЕНЬ

ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ

КОТОРЫХ ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ

ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ

Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации <1>:

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий";

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем Дмитрий1971

[efim 1 745]

Судя из заключения-Выходит нет такого образования по которому можно поверять весы?

Еще надо учесть то, что механических весов осталось мало, они теперь приборы электронные.

М/б эксперты требуют по старинке.

Но даже по старинке теория малых колебаний оперировала

формулами очень похожими на формулы по электромагнитным колебаниям.

Какая специальность по диплому д/б у поверителя весов?

Может быть эксперты университетские программы будут изучать, на какой предмет сколько часов было лекций и лабораторных?

Раньше было предельно ясно: техническое образование + АСМС.

[Данилов А.А. 1 951]

Раньше было предельно ясно: техническое образование + АСМС.

Теперь тоже предельно ясно: высшее образование и/или дополнительное профессиональное образование по профилю; в случае поверки и/или калибровки СИ допускается среднее профессиональное образование по профилю.

Что понимать под профилем?

Из проекта решения совещания 21.10.2014:

Под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки (профессии, специальности), в которых непосредственно упоминается метрология (в частности, в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»: 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология»), а также направления подготовки (профессии, специальности), связанные с конкретными областями аккредитации. В качестве примеров подобных направлений подготовки (профессий, специальностей) можно привести следующие направления подготовки (профессии, специальности) (в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»): 11.03.01 «Радиотехника» при аккредитации на право поверки, калибровки или испытаний в целях утверждения типа средств радиоэлектрических и радиоэлектронных измерений; 04.03.02 «Химия, физика и механика материалов» при аккредитации на право аттестации методик (методов) измерений в части аттестации физико-химических методов анализа и т.д.

Вышеуказанные таблицы просмотрел, сурово. Это что же, больше половины специалистов не годится?

Как же тогда в ЦСМах быть?

Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя...

Судя из заключения-Выходит нет такого образования по которому можно поверять весы??

Да и давлением видать не каждый может заниматься.........

Какая специальность по диплому д/б у поверителя весов?

Вариантов множество, например:

- диплом о высшем образовании по специальности "Стандартизация и метрология";

- документ о дополнительном профессиональном образовании по той же специальности, выдаваемым любым ВУЗом либо АСМС (ранее такие выдавались АСМС при продолжительности обучения 500 и 1000 ч);

- документы о среднем профессиональном образовании с квалификацией техник по метрологии

- документ о высшем профессиональном образовании, в выписке из диплома которых есть дисциплины "Метрология, стандартизация и сертификация" (они есть почти во всех современных инженерных специальностях), а также "Методы и средства измерений ... величин", быть может, "Теория измерений", "Законодательная и прикладная метрология" и т.п.

Кроме того, можно предъявить старенькие документы (о которых многие уже забыли) о среднем профессиональном образовании, например, Одесского техникума, старенький документ о повышении квалификации в ВИСМ (1979-1984 г.г.), в которых указана продолжительность обучения более 250 ч, но, главное, что присвоена квалификация "Государственный поверитель".

[Ника 1 251]

Раньше было предельно ясно: техническое образование + АСМС.

Теперь тоже предельно ясно: высшее образование и/или дополнительное профессиональное образование по профилю; в случае поверки и/или калибровки СИ допускается среднее профессиональное образование по профилю.

Что понимать под профилем?

Интересно, а мое образование технолог (механообработка) подойдет для поверки геометрии?

И действительно - какой профиль образования должен быть у поверителя СИ массы и силы?

[Dots 326]

Теперь тоже предельно ясно: высшее образование и/или дополнительное профессиональное образование по профилю; в случае поверки и/или калибровки СИ допускается среднее профессиональное образование по профилю.

Что понимать под профилем?

Из проекта решения совещания 21.10.2014:

Под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки (профессии, специальности), в которых непосредственно упоминается метрология (в частности, в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»: 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология»), а также направления подготовки (профессии, специальности), связанные с конкретными областями аккредитации.

В свое время учился по специальсности 20.05.03 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ (направление: 20.05.00 СТАНДАРТИЗАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ)

Сейчас это как раз и есть 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология» или нет? В дипломе указано только "Стандартизация и сертификация". Как считаете могут быть проблемы, если занимаюсь механическими и геометрическими СИ?

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем Dots