Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Багаутдинов 80]

Кто подскажет другой выход?

на период аккредитации устроить на работу пару выпускников с необходимым профильным образованием, а после сократить за ненадобностью...фигня какая-то получается...и к чему мы придем??? РАЗВЕ ЭТО И ЕСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ?????????????????????

В таком сл, в течение 15 дней должны сообщить в ФСА об изменении состава работников, и они вычеркнут что надо.

понятно, что обложили со всех сторон...

у меня вопрос такой: Что делать с тем повышением квалификации в АСМС??? в урну его выбросить???

[Данилов А.А. 1 951]

возможно ли директору организации (он же отвечает за внедрение и постоянное функционирование СМК), отвечающем требованиям п. 44, 45 Критериев (опыт более 3 лет в заявляемой ОА, специальность по диплому "метрология и метрологическое обеспечение") "контролировать" персонал непосредственно осуществляющих поверку (калибровку), не отвечающих требованиям п. 44?

Разумеется, может.

может ли он "контролировать" поверителя (калибровщика) стажем работы в заявляемой ОА менее 1 года?

Тоже может. Иначе откуда стажеры получат необходимый стаж? Просто в этом случае должен быть другой контроль - быть может, придется около этого стажера постоянно находиться (в течение всего рабочего дня). Но не запрещено.

[Данилов А.А. 1 951]

Что делать с тем повышением квалификации в АСМС??? в урну его выбросить???

Квалификацию сотрудники уже повысили. Они ее могли повысить и без АСМС - способов множество, в том числе самообучение.

Понимаю, что речь идет о документе? По критериям он напрямую не нужен, но необходим для соответствия требованиям Трудового кодекса, а также для доказательства реализации политики и процедур в области образования.

[Багаутдинов 80]

Что делать с тем повышением квалификации в АСМС??? в урну его выбросить???

Квалификацию сотрудники уже повысили. Они ее могли повысить и без АСМС - способов множество, в том числе самообучение.

Понимаю, что речь идет о документе? По критериям он напрямую не нужен, но необходим для соответствия требованиям Трудового кодекса, а также для доказательства реализации политики и процедур в области образования.

только для этого и нужен получается...вот ЮР. ЛИЦ. аккредитованных в ОЕИ припечатали этим пункта критериев к стенке...

[Маслов В.А. 100]

Мнение наших специалистов о ДПО со ссылкой на критерий аккредитации и закон об образовании.

Это требование Критериев

44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.

А это закон об образовании

Статья 76. Дополнительное профессиональное образование

1. Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.

2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).

3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:

1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;

2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.

4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.

5. Программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.

6. Содержание дополнительной профессиональной программы определяется образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, с учетом потребностей лица, организации, по инициативе которых осуществляется дополнительное профессиональное образование.

7. Типовые дополнительные профессиональные программы в области международных автомобильных перевозок утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта.

8. Порядок разработки дополнительных профессиональных программ, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, и дополнительных профессиональных программ в области информационной безопасности устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области противодействия техническим разведкам и технической защиты информации.

9. Содержание дополнительных профессиональных программ должно учитывать профессиональные стандарты, квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках по соответствующим должностям, профессиям и специальностям, или квалификационные требования к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей, которые устанавливаются в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации о государственной службе.

10. Программы профессиональной переподготовки разрабатываются на основании установленных квалификационных требований, профессиональных стандартов и требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов среднего профессионального и (или) высшего образования к результатам освоения образовательных программ.

11. Обучение по дополнительным профессиональным программам осуществляется как единовременно и непрерывно, так и поэтапно (дискретно), в том числе посредством освоения отдельных учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), прохождения практики, применения сетевых форм, в порядке, установленном образовательной программой и (или) договором об образовании.

12. Дополнительная профессиональная образовательная программа может реализовываться в формах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также полностью или частично в форме стажировки.

13. Формы обучения и сроки освоения дополнительных профессиональных программ определяются образовательной программой и (или) договором об образовании.

14. Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией обучающихся в форме, определяемой организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно.

15. Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке.

16. При освоении дополнительной профессиональной программы параллельно с получением среднего профессионального образования и (или) высшего образования удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке выдаются одновременно с получением соответствующего документа об образовании и о квалификации.

[Данилов А.А. 1 951]

А это закон об образовании

Статья 76. Дополнительное профессиональное образование

4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.

5. Программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.

Разницу в понятиях "повышение квалификации" и ДПО выделил.

Если была квалификация "математик", "экономист", "инженер-механик" и пр., то в результате повышения квалификации ему не стать "инженером-электриком"...

Кроме того, есть ещё и

Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 1 июля 2013 г. N 499 г. Москва "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам"

12. Формы обучения и сроки освоения дополнительной профессиональной программы определяются образовательной программой и (или) договором об образовании. Срок освоения дополнительной профессиональной программы должен обеспечивать возможность достижения планируемых результатов и получение новой компетенции (квалификации), заявленных в программе. При этом минимально допустимый срок освоения программ повышения квалификации не может быть менее 16 часов, а срок освоения программ профессиональной переподготовки - менее 250 часов.

[Багаутдинов 80]

Мнение наших специалистов о ДПО со ссылкой на критерий аккредитации и закон об образовании.

самого мнения я не увидел...

[niklit 4]

А вот такой документ соответствует критериям, 250 часов есть.

Scan1.PDF

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем niklit

[Максим Андреев 129]

По критериям он напрямую не нужен, но необходим для соответствия требованиям Трудового кодекса, а также для доказательства реализации политики и процедур в области образования.

Александр Александрович, вы второй раз говорите, что якобы документ о ПК требуется для соответствия требованиям ТК РФ.

Но в ТК РФ как раз и сказано, что необходимость и форму повышения квалификации работников определяет исключительно работодатель (за исключением случаев, установленных законодательством). Поэтому ПК от АСМС - действительно в топку, как по требованиям Критериев, так и по требованиям ТК РФ.

А политики и процедуры в области образования можно реализовывать самообучением, внутренним обучением, инструктажами и т.п.

[Дмитрий1971 14]

Поднял вкладыши двоих наших поверителей по объему и расходу. У одного (высшее. энергетич) есть строка "Испытат. установки и измерительные устройства. Теория измерений", у другого ( высшее, конструктор) - "Оптические измерения и основы метрологии". Не знаю, сойдет ли это для поверки СИ объема и расхода...

[Данилов А.А. 1 951]

Александр Александрович, вы второй раз говорите, что якобы документ о ПК требуется для соответствия требованиям ТК РФ.

Мне помнится, ранее в статье 197 ТК была фраза:

Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в пять лет в течение всей трудовой деятельности работников. - см. http://base.garant.ru/59600631/1/#ixzz3IBpbgiP1

Но сейчас, ее, похоже, "удалили"...

[noviy 5]

Можно только порадоваться за Пензенский ЦСМ – только у троих поверителей образование не соответствует их профилю. Но во многих ЦСМах ситуация намного хуже, да и отправить на “профильное” обучение работника пред-пенсионного возраста довольно сложно. Выход в виде “работать под контролем…” выглядит просто смешно – все понимают, что это будет только для проверяющих. А у аккредитованных на поверку юр.лиц, имеющих в штате, как правило не более 3 – 5 поверителей, ситуация более “глухая”. А никто не подумал, где сегодня можно взять необходимое количество поверителей, соответствующих по образованию и стажу требованиям критериев?

[Максим Андреев 129]

Данилов А.А., не помню, но во времена СССР был документик о ПК через 5 лет. Сейчас он противоречит ТК, поэтому не применяется.

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем Максим Андреев

[М.Н. Ситаев 566]

(на сайте АСМС никакой информации про ДПО нет).

Скоро появиться, как только Голубев утвердит программу ДПО. Говорят, программа уже у него на столе.

[М.Н. Ситаев 566]

А вот такой документ соответствует критериям, 250 часов есть.

Формально, соответствует. ВИСМ выдавал такие же и кроме того удостоверение об аттестации в качестве государственного поверителя.

[evGeniy 1 037]

А никто не подумал, где сегодня можно взять необходимое количество поверителей, соответствующих по образованию и стажу требованиям критериев?

Купить у МСЮЛ или ЦСМ

[Дмитрий1971 14]

Вариантов множество, например:

- диплом о высшем образовании по специальности "Стандартизация и метрология";

- документ о дополнительном профессиональном образовании по той же специальности, выдаваемым любым ВУЗом либо АСМС (ранее такие выдавались АСМС при продолжительности обучения 500 и 1000 ч);

- документы о среднем профессиональном образовании с квалификацией техник по метрологии

- документ о высшем профессиональном образовании, в выписке из диплома которых есть дисциплины "Метрология, стандартизация и сертификация" (они есть почти во всех современных инженерных специальностях), а также "Методы и средства измерений ... величин", быть может, "Теория измерений", "Законодательная и прикладная метрология" и т.п.

Вот последний пункт мнения подкреплен какой-нибудь фразой из протокола совещания?

[noviy 5]

А никто не подумал, где сегодня можно взять необходимое количество поверителей, соответствующих по образованию и стажу требованиям критериев?

Купить у МСЮЛ или ЦСМ ;)/>

Переманивать друг у друга?

[Алал 198]

Наверно мне нужно добавить ещё один штрих - терять уже нечего.

Меня очень порадовало активное участие в обсуждении выложенного мной фрагмента экспертного заключения уважаемого "ГУРУ" - Александра Александровича Данилова.

Особенно учитывая тот факт, что он и является его автором.

[rmetr 247]

А что тут такого. О наличии такого специалиста в экспертной комиссии можно только мечтать.

И если уж "попадется" в составе, то за беспристрастность и компетентность можно не переживать. А переживать нужно только за соответствие своей организации всем критериям аккредитации.

Не опускайте руки - направьте свои усилия на выход из ситуации.

[evGeniy 1 037]

Переманивать друг у друга?

Метрологические службы ЮЛ переживают не лучшие времена.Некоторые закрываются (/> Наоборот помочь надо людям, трудоустроить.

А что тут такого. О наличии такого специалиста в экспертной комиссии можно только мечтать.

И если уж "попадется" в составе, то за беспристрастность и компетентность можно не переживать. А переживать нужно только за соответствие своей организации всем критериям аккредитации.

Так в том то и дело, что пока одну организацию долбят в хвост и гриву, другая тихим сапой спокойно проходит все этапы аккредитации. Недавно аккредитовывалась организация у нас в городе, до этого занималась подготовкой к поверке, значит метрологов-поверителей не было, а тут раз и вторая смена(с) аттестат пожалуйста, поверяйте.

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем evGeniy

[Данилов А.А. 1 951]

Так в том то и дело, что пока одну организацию долбят в хвост и гриву, другая тихим сапой спокойно проходит все этапы аккредитации.

Отдаю себе отчет в том, что эксперты бывают разные. Вы предлагаете мне в случае несоответствия тому или иному пункту критериев, писать "соответствует"?

На сегодня приняты Критерии. Они действуют. Согласен я с ними или нет, меня не спрашивают. Должен провести оценку соответствия и только.

[evGeniy 1 037]

Вы предлагаете мне в случае несоответствия тому или иному пункту критериев, писать "соответствует"?

Я? Боже упаси! Я больше предлагаю в случае несоответствия тому или иному пункту критериев, писать "не соответствует"

Отдаю себе отчет в том, что эксперты бывают разные.

Вот именно об этом я и хотел сказать

А моя реплика была только на слова

О наличии такого специалиста в экспертной комиссии можно только мечтать

Не всем можно мечтать Хотя, взяв за основу "Тяжело в учении легко в бою", через год инспекционник как по маслу пройдет

[Данилов А.А. 1 951]

А вот такой документ соответствует критериям, 250 часов есть.

Это документ о повышении квалификации, а не переподготовки, хотя и 250 часов. По моему мнению, он не соответствует предъявляемым требованиям.

Я имел в виду аналогичный документ, но выдаваемый ВИСМ в 1979-84 г.г. (вероятно, и в другие времена тоже, но у меня их нет об этом сведений). В ВИСМ тоже выдавали документ лишь о повышении квалификации, но есть ОГРОМНОЕ отличие. В нем "черным по белому" написано: "присвоена квалификация государственный поверитель".

[efim 1 745]

А вот такой документ соответствует критериям, 250 часов есть.

Это документ о повышении квалификации, а не переподготовки, хотя и 250 часов. По моему мнению, он не соответствует предъявляемым требованиям.

Я имел в виду аналогичный документ, но выдаваемый ВИСМ в 1979-84 г.г. (вероятно, и в другие времена тоже, но у меня их нет об этом сведений). В ВИСМ тоже выдавали документ лишь о повышении квалификации, но есть ОГРОМНОЕ отличие. В нем "черным по белому" написано: "присвоена квалификация государственный поверитель".

Если такой документ, то у всех поверителей пенсионного возраста должны быть (может быть и не 1)