sav 86 Опубликовано 4 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 (изменено) А как же тогда передавать сведения согласно Приказа 329? Или такая возможность предусмотрена в ФГИС без личного кабинета? Передавать в виде обычных писем - до тех пор пока не сделают "Личные кабинеты". На сегоднящний день Росаккредитация и не требует от юр. лиц аккредитованных на поверку СИ передачу сведений через ФГИС. Видимо теперь появились "личные кабинеты" и у лиц аккредитованных в области обеспечения единства измерений, и подавать сведения по Приказу 329 теперь тоже будем через ФГИС. На сайте ФСА появилась информация: http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1014 на 22 января их ещё не было (согласно ответа на мой запрос в службу тех.поддержки). Думаю, что это Личный кабинет для ИЛ (по функционалу передаваемых сведений там фигурирует испытательное оборудование (про средства измерений или эталоны ничего нет). Изменено 4 Февраля 2015 пользователем sav Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 На сегодняшний день, после Совещания в Росстандарте 16 января 2015 г., в котором принимала участие Якутова М.А., у ФСА следующая установка: образованием, соответствующим профилю, считать техническое или естественно-научное образование. В противном случае требуется переподготовка, т.е. ДПО. Пока ждем протокол этого Совещания. О, так что получается? Нам, технарям не надо переучиваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 4 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 На сегодняшний день, после Совещания в Росстандарте 16 января 2015 г., в котором принимала участие Якутова М.А., у ФСА следующая установка: образованием, соответствующим профилю, считать техническое или естественно-научное образование. В противном случае требуется переподготовка, т.е. ДПО. Пока ждем протокол этого Совещания. О, так что получается? Нам, технарям не надо переучиваться? если у вас метрология в дипломе есть в 250 часов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marimir 5 Опубликовано 4 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 Александ Александрович,все-таки разъясните пожалуйста, необходима ли аттестация поверителей , пересмотрела и прочитала много информации по этому поводу, но точного ответа не нашла. ПО ГОСТу 56069-2014 нужно, в критериях и в законе ничего про это не написано. Спрашивала у метрологов из других организаций, кто-то аттестует (" говорят лучше перестраховаться"), кто-то нет, а в ЦСМ только "вздыхают" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 4 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 Александ Александрович,все-таки разъясните пожалуйста, необходима ли аттестация поверителей , пересмотрела и прочитала много информации по этому поводу, но точного ответа не нашла. ПО ГОСТу 56069-2014 нужно, в критериях и в законе ничего про это не написано. Спрашивала у метрологов из других организаций, кто-то аттестует (" говорят лучше перестраховаться"), кто-то нет, а в ЦСМ только "вздыхают" ПР 50.2.012 не отменены, ГОСТ Р 56069-2014 действует, но аттестации поверителей нет в критериях аккредитации. Именно поэтому можно говорить лишь об аттестации на должность в соответствии с Трудовым кодексом. Но это вне компетенции эксперта. В отношении квалификации поверителей эксперт должен проверить наличие документа об образовании (пункт 44 Критериев) и навыки и профессионализм (пункт 45 Критериев) - и только. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 4 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 необходима ли аттестация поверителей ПР 50.2.012 не отменены, ГОСТ Р 56069-2014 действует, но аттестации поверителей нет в критериях аккредитации. Именно поэтому можно говорить лишь об аттестации на должность в соответствии с Трудовым кодексом. Но это вне компетенции эксперта. В отношении квалификации поверителей эксперт должен проверить наличие документа об образовании (пункт 44 Критериев) и навыки и профессионализм (пункт 45 Критериев) - и только. Если в РК не ссылок на ПР 50.2.012 и ГОСТ, значит оснований требовать аттестации нет. ГОСТ Р 1.0-2012 «Стандартизация в Российской Федерации…» основной принцип стандартизации: - добровольности применения заинтересованным лицом документов в области стандартизации и обязательности соблюдения указанным лицом требований, содержащихся в этих документах, в случае объявления об их использовании, а также в случае определения обязательности исполнения требований стандартов в рамках контрактных (договорных) обязательств; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marimir 5 Опубликовано 4 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 необходима ли аттестация поверителей ПР 50.2.012 не отменены, ГОСТ Р 56069-2014 действует, но аттестации поверителей нет в критериях аккредитации. Именно поэтому можно говорить лишь об аттестации на должность в соответствии с Трудовым кодексом. Но это вне компетенции эксперта. В отношении квалификации поверителей эксперт должен проверить наличие документа об образовании (пункт 44 Критериев) и навыки и профессионализм (пункт 45 Критериев) - и только. Если в РК не ссылок на ПР 50.2.012 и ГОСТ, значит оснований требовать аттестации нет. ГОСТ Р 1.0-2012 «Стандартизация в Российской Федерации…» основной принцип стандартизации: - добровольности применения заинтересованным лицом документов в области стандартизации и обязательности соблюдения указанным лицом требований, содержащихся в этих документах, в случае объявления об их использовании, а также в случае определения обязательности исполнения требований стандартов в рамках контрактных (договорных) обязательств; спасибо за исчерпывающие ответы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 4 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2015 Коллеги, сроки прохождения проверки компетентности указаны в переходных положениях статьи 30, 412-ФЗ, схема в приложении. Но дана ссылка, что если аккредитованные лица не проходили подтверждения в течении 2 лет предшествующих дате вступления в силу 412-ФЗ, должны пройти процедуру в течении 1 года т.е. до 30.07.15 г. На каком основании, т.к. этого требования в законе нет, в т.ч. в переходных положениях…? image0600.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 5 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2015 (изменено) спасибо за исчерпывающие ответы есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать? Изменено 5 Февраля 2015 пользователем Triac Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 5 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2015 спасибо за исчерпывающие ответы есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать? А кто требует это показать документально? И как это выполнить?...ну наверное можно видеоролик какой нибудь снять Под вашу организацию на сколько я понимаю будет утверждаться программа выездной проверки и в неё должны, обязаны, могут включить процедуры выявления этих знаний и навыков. Ну невозможно ведь всё проверить документально..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Февраля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2015 есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать? А кто требует это показать документально? И как это выполнить?...ну наверное можно видеоролик какой нибудь снять Под вашу организацию на сколько я понимаю будет утверждаться программа выездной проверки и в неё должны, обязаны, могут включить процедуры выявления этих знаний и навыков. Ну невозможно ведь всё проверить документально..... Статья 17 412-ФЗ от 28.12.2013 г.: 19. Программа выездной оценки формируется с учетом заявленной области аккредитации и места или мест осуществления деятельности в области аккредитации, а также результатов выполненных ранее работ по оценке соответствия заявителя критериям аккредитации (при наличии такого опыта) и содержит: 1) перечень работ по проведению выездной экспертизы соответствия заявителя критериям аккредитации, выполняемых экспертной группой, а именно: а) оценку системы менеджмента качества заявителя, а также соблюдения при осуществлении деятельности требований системы менеджмента качества; б) оценку материально-технической базы заявителя; в) оценку квалификации и опыта работников заявителя; г) оценку обеспеченности необходимой документацией; д) наблюдение за выполнением заявителем работ в соответствии с заявленной областью аккредитации; 2) перечень мероприятий по оценке соответствия заявителя, осуществляемых должностными лицами национального органа по аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2015 есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать? А кто требует это показать документально? И как это выполнить?...ну наверное можно видеоролик какой нибудь снять:)/> Под вашу организацию на сколько я понимаю будет утверждаться программа выездной проверки и в неё должны, обязаны, могут включить процедуры выявления этих знаний и навыков. Ну невозможно ведь всё проверить документально..... Все зависит от эксперта. Проверяют все, что относится к компетентности поверителя: аттестацию, образование, ДПО, курсы повышения, задают вопросы... Ну и контрольные задания: протокол поверки + свидетельство о поверке Нашим вопрос: когда можно поверять СИ на месте установки. Некоторых этот вопрос застал врасплох, некоторые даже не поняли вопрос начали рассказывать о поверке с выездом на объект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 5 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2015 Нашим вопрос: когда можно поверять СИ на месте установки. Некоторых этот вопрос застал врасплох, некоторые даже не поняли вопрос начали рассказывать о поверке с выездом на объект. имеется ввиду поверка на месте эксплуатации по соответствующей методике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 5 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2015 есть, нюанс. Согласно критериев аккредитации см. п. 45 проверяется наличие навыков и професиональных знаний, как это документально показать? Документарно - никак. Если приедет нормальный эксперт, то каждый поверитель по каждому виду измерений должен будет провести поверку фактически, в присутствии членов комиссии. И уже комиссия примет решение - имеются у данного поверителя необходимые навыки, или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2015 Нашим вопрос: когда можно поверять СИ на месте установки. Некоторых этот вопрос застал врасплох, некоторые даже не поняли вопрос начали рассказывать о поверке с выездом на объект. имеется ввиду поверка на месте эксплуатации по соответствующей методике? Эксперт сказал: если такое предусмотрено МП. Редко в каком МП будет написано об этом прямо. Обычно это понятно логически и по тексту. Если, н-р, в МП весов написано: скорость ветра не более 5 м/с - то это: на месте установки весов. Или: "при отсутствии осадков" и т. д. Это авто- и ж*д весы, резервуары, колонки топливораздаточные, крупногабаритные трансформаторы напряжения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ILIM 5 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Да! Наши эксперты на бумаге ничего и не просили..... Вот этапы "ИНФОРМИРОВАНИЯ ЗАЯВИТЕЛЯ О СТАТУСЕ ОКАЗАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ РОСАККРЕДИТАЦИИ" Заявление подано Заявление зарегистрировано Проведено первичное рассмотрение документов Сформирована экспертная группа Проведена документарная экспертиза Направлено уведомление о выездной оценке Проведена выездная оценка исходя их них можно предположить что без оригиналов( а врятли РА будет рассматривать копии или сканы ОА,РК, форм и т.д.) не возможен 3 пункт -"Проведено первичное рассмотрение документов", и как следствие до экспертов может и не дойти...... Проконсультировался с экспертами - действительно в Росаккредитацию надо отправлять весь пакет документов по п.59 Критериев. Подразумевается, что Росаккредитация в после принятия и проверки полноты пакета документов должна передать все формы, РК и все остальные документы экспертам для проведения документарной экспертизы. А наши эксперты все просили: копии на бумажном, частично заверенные, и все-все в сканированном. Росаккредитация не пресылает документы экспертам- так нам сказали. Оплачивали все до: и документарную, и выездную, и пошлину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ILIM 5 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Отвечали достаточно просто - а как это вы не обученому да еще и не аттестованному работнику клейма доверите?..........ПР 50.2.012-94 "ГСИ. Порядок аттестации поверителей средств измерений" действует в части не противоречащей критериям, коль скоро в критериях не сказано иного - будте любезны обучать и аттестовывать Бред какой то! Аккредитация проводится на соответствие требованиям именно критериев, а не каких то действующих еще со времен царя гороха документов. 012 Правила являются подзаконным предыдущему ФЗ НД и уже давно должен быть заменен на новый (проект мусолят уже семь лет). В том ФЗ было требование, что поверку имеет право проводить специалист, АТТЕСТОВАННЫЙ в качестве поверителя. В 102 ФЗ такого требования нет. А соответственно никакой аттестацию Вы не обязаны проводить. Умейте же за себя постоять, в конце концов!!! Постоять за себя очень дорого стоит. Бреда немало было. При возражении эксперт заявлял, что выставит несоответствие. А сколоко надо времени, чтобы отстоять. К сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marimir 5 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Добрый день! Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Добрый день! Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации! Обычно такие МП входят в состав РЭ, что указывают в ОТ. Такое МП сканируем, если надо добавляем титул и актуализируем как обычно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Добрый день! Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации! Не мало это сколько? Вот к примеру методика разработанная и утвержденная ВНИИОФИ или ВНИИМС стоит порядка 3000 рублей за 3 листочка,эта же методика заказанная через ЦСМ и купленная в ЦСМ стоит 1500 рублей.Так же данная методика может являть разделом руководства по эксплуатации и поставляться в комплекте с прибором, но как правило она поставляется за отдельные деньги и по заказу. По поводу актуализации - у нас при выездной проверке помимо самих документов спрашивали систему актуализации, т.е. кто? как? какая периодичность? где отмечается(журнал)? договор актуализации( если не сами),как это определить по МП(штампик с датой актуализации,отметка при наличии изменений) и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marimir 5 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Добрый день! Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации! Обычно такие МП входят в состав РЭ, что указывают в ОТ. Такое МП сканируем, если надо добавляем титул и актуализируем как обычно. Такие МП которые находятся в РЭ тоже есть, но актуализацию, нужно проводить на основании каких-то документов, так можно все проштамповать или РЭ это и является основанием для актуализации? P/S/ Не поняла что такое ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 P/S/ Не поняла что такое ОТ? Видимо описание типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nuvem 5 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Выписка из Протокола совещания от 15.01.2015 Выписка из Протокола совещания от 15.01.2015.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Выписка из Протокола совещания от 15.01.2015 Выходи если ты бухгалтер, юрист, педагог и т.п.- то ДПО - от 250 часов, а если "технарь" то ДПО - от 16 часов. Кто ж такое ДПО от 16 часов даст и чему там научат? И чем же ДПО от 16 часов будет отличаться от курсов повышения квалификаци(раз в 5 лет которые) проводимых АСМСами по содержанию? Там ведь как минимум неделю из четырех преподают метрологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 6 Февраля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2015 Добрый день! Подскажите пожалуйста, по критериям МС должна иметь методики поверки СИ, и я так понимаю, что они должны быть актуализированы, как же быть если МП разработатна заводом-изготовителем и в официальных документах (указателях) они не фигурируют. А этих методик, у нас достаточно много, созванивались с некоторыми заводами , что бы они выслали официальное подтверждение ,что их МП в настоящий момент действвуют, пока результатов "О". А некоторые вообще предлагают купить по- новой, а стоят они не мало..... Поделитесь пожалуйста опытом как же быть в данной ситуации! Актуализация МП не предусмотрена законом. Использовать надлежит только те МП, которые указаны в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.