Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[M-71 95]

Ну у нас всегда документы заранее запрашивали

Эксперту же надо акт готовить

[evGeniy 1088]

12 часов назад, M-71 сказал:

Эксперту же надо акт готовить

Вы разницу понимаете, между актами? При докумнтарке отдельный акт пишется.

Цитата

Как ПК-1 проходили помните? Отправили эксперту все необходимые документы, он посмотрел - написал заключение. Это и есть документарная оценка.

 

[M-71 95]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Вы разницу понимаете, между актами? При докумнтарке отдельный акт пишется.

 

Нет, только вы понимаете)

Какая разница какой акт, он все равно готовится на основе предоставленных документов 

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, M-71 сказал:

Нет, только вы понимаете)

Какая разница какой акт, он все равно готовится на основе предоставленных документов 

При документарной проверке составляется отдельный акт

[Dmitro7 0]

Добрый день!
В какие сроки нужно подписать Акт экспертизы по результатам ПК? Где указаны сроки?
Особое мнение составляется в произвольной форме при несогласии с актом? И если есть у кого-то пример или шаблон, то можете поделиться?

[Оксана Долгая 50]

2 часа назад, Dmitro7 сказал:

В какие сроки нужно подписать Акт экспертизы по результатам ПК? Где указаны сроки?
Особое мнение составляется в произвольной форме при несогласии с актом?

1. Сроки подписания акта не установлены, т.к. АЛ подписывает его в рамках ознакомления. АЛ может не подписывать акт, эксперт направит акт в РА с соответствующей записью.

2. Решение принимает РА на основании акта, если в акте есть замечания, то АЛ будет направлен их перечень и указаны сроки для их устранения (с приостановкой или без) приказом РА.

3. АЛ в установленный срок устраняет несоответствия и направляет их в РА (тут внимательно - не эксперту!)

4. РА принимает решение

Подробнее см. СМ N 03.1-9.0005 раздел 6.

По вашему согласию или не согласию - вы его нигде высказать не можете, однако есть п. 13 в акте выездной экспертизы где может быть приложен отзыв "...представителя заявителя о работе экспертной группы, в том числе в части соблюдения членами экспертной группы программы выездной оценки, иных требований законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, с приложением отзыва.", т.е. если по Вашему мнению они что-либо нарушили или не учли, проигнорировали и т.д.

 

[Недавновповерке 15]

В 06.12.2024 в 15:08, Алал сказал:

Не могут, а точно запросят. Вот последний перечень документов, которые потребуются. Значительную часть из них можно подготовить заранее.

 

 

Подскажите, пожалуйста, по п.10.4. Раньше (в 2023г) у нас не просили контрольную поверку по всем видам измерений, содержащимся в утвержденной  области аккредитации. Достаточно было поверить для этого один любой прибор. Сейчас точно нужно демонстрировать поверку всех СИ?

 

[Алал 239]

3 часа назад, Недавновповерке сказал:

Подскажите, пожалуйста, по п.10.4. Раньше (в 2023г) у нас не просили контрольную поверку по всем видам измерений, содержащимся в утвержденной  области аккредитации. Достаточно было поверить для этого один любой прибор. Сейчас точно нужно демонстрировать поверку всех СИ?

 

Это обычно решается в частном порядке с руководителем экспертной группы. Но общий подход следующий: каждый поверитель должен провести одного средства измерения из области аккредитации по каждому виду измерений, на которые он заявлен. Например, если он заявлен как поверители СИ давления и вакуума и как поверитель СИ температуры, то он должен показать 2 поверки (например манометра и термометра показывающего). Неважно, что по каждому виду измерений может быть несколько позиций в ОА.

[Бюро 141]

14 часов назад, Недавновповерке сказал:

Сейчас точно нужно демонстрировать поверку всех СИ?

Нет, если у вас в ОА есть виды измерений по достаточно дорогим и не массовым СИ, соответственно вы не можете гарантировать их наличие, тем более приобретение "напоказ", то демонстрация может ограничиться навыками эксплуатации средств поверки, обработки данных по МП и заполнения протокола поверки. Все решается с экспертами и не всегда только руководителем группы, иногда, в процессе ВКС, технический эксперт может попытаться показать свою значимость и подкинуть нежданчик на пару вопросов-заданий.

Изменено 7 Февраля 2025 пользователем Бюро

[Недавновповерке 15]

48 минут назад, Бюро сказал:

Нет, если у вас в ОА есть виды измерений по достаточно дорогим и не массовым СИ, соответственно вы не можете гарантировать их наличие, тем более приобретение "напоказ", то демонстрация может ограничиться навыками эксплуатации средств поверки, обработки данных по МП и заполнения протокола поверки. Все решается с экспертами и не всегда только руководителем группы, иногда, в процессе ВКС, технический эксперт может попытаться показать свою значимость и подкинуть нежданчик на пару вопросов-заданий.

 

12 часов назад, Алал сказал:

Это обычно решается в частном порядке с руководителем экспертной группы. Но общий подход следующий: каждый поверитель должен провести одного средства измерения из области аккредитации по каждому виду измерений, на которые он заявлен. Например, если он заявлен как поверители СИ давления и вакуума и как поверитель СИ температуры, то он должен показать 2 поверки (например манометра и термометра показывающего). Неважно, что по каждому виду измерений может быть несколько позиций в ОА.

Доброе утро!

Спасибо большое за ответы!

[Dots 336]

13 часов назад, Алал сказал:

Но общий подход следующий: каждый поверитель должен провести одного средства измерения из области аккредитации по каждому виду измерений, на которые он заявлен. Например, если он заявлен как поверители СИ давления и вакуума и как поверитель СИ температуры, то он должен показать 2 поверки (например манометра и термометра показывающего). Неважно, что по каждому виду измерений может быть несколько позиций в ОА.

У нас позапрошлый раз было именно так, а в прошлый раз чуть проще, каждый поверитель показал только по одной поверке. Но для всех видов в области должны были быть показаны поверки.

[Алал 239]

12 часов назад, Недавновповерке сказал:

 

Доброе утро!

Спасибо большое за ответы!

На всякий случай несколько идей по итогам ноябрьского ПК:

1. Вы можете заранее определиться кто и что будет поверять. После определения состава экспертной группы Вам пришлют для заполнения список контрольных поверок. Подготовьте его заранее. Обычно эксперты принимают его без замечаний.

2. Тщательно выбирайте СИ, которое будете поверять (наличие всех документов и комплектующих, предусмотренных ОТ, очень желательно наличие в Аршине описания типа и методики поверки).

3. Наличие учтенного экземпляра государственной поверочной схемы по виду измерения. Знание поверителя где в этой схеме находится поверяемое СИ. Наличие учтенного экземпляра методики поверки.

4. Очень неплохо-бы заранее сделать видеозапись поверки. Есть шанс (хоть и небольшой), что экспертам будет достаточно видео и поверки в режиме on-line не будет. Мы написали как-бы сценарий, несколько раз "прогнали" поверку на его основе с записью, смотрели запись, вносили коррективы. И хотя нам пришлось показывать, но поверитель просто повторил то, что он уже неоднократно показывал на камеру, и всё прошло отлично.

5. Ну и напоследок: когда снимаете поверку нужно показывать действия поверителя и результаты этих действий а также  записывать его комментарии. Не нужно снимать окружающую обстановку и куда смотрит поверитель.

!!Список контрольных поверок ПРИМЕР.docx Поверка манометра ВКС.docx

[Бюро 141]

В 08.02.2025 в 01:07, Алал сказал:

Ну и напоследок: когда снимаете поверку нужно показывать действия поверителя и результаты этих действий а также  записывать его комментарии. Не нужно снимать окружающую обстановку и куда смотрит поверитель.

Здесь не совсем верно, из имеющегося опыта, поверитель не обязан знать наизусть ГПС, МП, ОТ и пр., он именно должен взять в руки документ либо зайти в Аршин и открыть соответствующую запись, прочитать требование/процедуру и сравнить/воспроизвести его в натуре. Главное чтобы поверитель знал, что открыть в Аршине и какую бумагу взять в руки, соблюсти порядок действий и уверенно обращаться с поверяемым СИ и средствами поверки. Шпаргалка поможет только в порядке/последовательности действий и может вполне себе открыто находиться среди прочих документов.

[Недавновповерке 15]

В 07.02.2025 в 21:07, Алал сказал:

На всякий случай несколько идей по итогам ноябрьского ПК:

 

Спасибо!

Как думаете, удастся залить в нынешнюю проверку то же самое видео проведения поверки, которое мы предъявляли в 2023году? Или придётся новый фильм снимать?

[M-71 95]

Удастся

[Оксана Долгая 50]

В 11.02.2025 в 14:44, Недавновповерке сказал:

которое мы предъявляли в 2023году

Внимательно пересмотрите видео, есть ли там какие-либо даты, сроки действия поверки эталонов и т.д. 

Если есть - то нет

[Рус26302 4]

Мне эксперт 

В 07.02.2025 в 21:07, Алал сказал:

На всякий случай несколько идей по итогам ноябрьского ПК:

1. Вы можете заранее определиться кто и что будет поверять. После определения состава экспертной группы Вам пришлют для заполнения список контрольных поверок. Подготовьте его заранее. Обычно эксперты принимают его без замечаний.

2. Тщательно выбирайте СИ, которое будете поверять (наличие всех документов и комплектующих, предусмотренных ОТ, очень желательно наличие в Аршине описания типа и методики поверки).

3. Наличие учтенного экземпляра государственной поверочной схемы по виду измерения. Знание поверителя где в этой схеме находится поверяемое СИ. Наличие учтенного экземпляра методики поверки.

4. Очень неплохо-бы заранее сделать видеозапись поверки. Есть шанс (хоть и небольшой), что экспертам будет достаточно видео и поверки в режиме on-line не будет. Мы написали как-бы сценарий, несколько раз "прогнали" поверку на его основе с записью, смотрели запись, вносили коррективы. И хотя нам пришлось показывать, но поверитель просто повторил то, что он уже неоднократно показывал на камеру, и всё прошло отлично.

5. Ну и напоследок: когда снимаете поверку нужно показывать действия поверителя и результаты этих действий а также  записывать его комментарии. Не нужно снимать окружающую обстановку и куда смотрит поверитель.

!!Список контрольных поверок ПРИМЕР.docx 13.58 \u043a\u0411 · 23 скачивания Поверка манометра ВКС.docx 18.28 \u043a\u0411 · 26 скачиваний

Мне эксперт при прохождении ПК-2 в сентябре инструкцию скинул по по демонстрации профессиональных навыков и знаний

2. Инструкция по демонстрации профессиональных навыков и знаний.pdf

[smska 1]

В 10.02.2025 в 08:10, Бюро сказал:

Здесь не совсем верно, из имеющегося опыта, поверитель не обязан знать наизусть ГПС, МП, ОТ и пр., он именно должен взять в руки документ либо зайти в Аршин и открыть соответствующую запись, прочитать требование/процедуру и сравнить/воспроизвести его в натуре. Главное чтобы поверитель знал, что открыть в Аршине и какую бумагу взять в руки, соблюсти порядок действий и уверенно обращаться с поверяемым СИ и средствами поверки. Шпаргалка поможет только в порядке/последовательности действий и может вполне себе открыто находиться среди прочих документов.

У нас в ДИ и на аудите в тестах написано поверитель си должен знать МП. 

а поверитель отвечает, не должен я знать наизусть.
Аудитор ответил, что в правилах по метрологи есть требования к поверителю си так и написано должен знать МП и все !  

[Бюро 141]

43 минуты назад, smska сказал:

Аудитор ответил, что в правилах по метрологи есть требования

Это в каких?, конкретно.

44 минуты назад, smska сказал:

так и написано должен знать МП и все !  

Знать и Выучить наизусть, это совсем разные вещи. В процессе поверки он прочитал МП, вот он и знает её.

А ваш аудитор, знаком с таким требованием критериев, как 46.7 е?

"46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:

е) правила, обеспечивающие наличие необходимых документов в местах их применения работниками структурного подразделения, осуществляющего деятельность в области аккредитации;"

Поверитель обязан иметь МП и никто не вправе запрещать ему ею пользоваться в процессе поверки, более того он ОБЯЗАН ею пользоваться в процессе.

Попросите вашего аудитора наизусть воспроизвести формулу плотности воды:

[smska 1]

В 16.02.2025 в 10:53, Бюро сказал:

Это в каких?, конкретно.

Знать и Выучить наизусть, это совсем разные вещи. В процессе поверки он прочитал МП, вот он и знает её.

А ваш аудитор, знаком с таким требованием критериев, как 46.7 е?

"46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:

е) правила, обеспечивающие наличие необходимых документов в местах их применения работниками структурного подразделения, осуществляющего деятельность в области аккредитации;"

Поверитель обязан иметь МП и никто не вправе запрещать ему ею пользоваться в процессе поверки, более того он ОБЯЗАН ею пользоваться в процессе.

Попросите вашего аудитора наизусть воспроизвести формулу плотности воды:

Требования ГОСТ Р 56069

Изменено 18 Февраля 2025 пользователем smska

[smska 1]

ГОСТ Р 56069 требования к поверителям 

8 Требования к знаниям и умениям поверителя
8.1 Поверитель должен знать:
- законы Российской Федерации, нормативные документы, правила, нормы и рекомендации по
метрологии в отношении общих вопросов поверки СИ, а также организационно-распорядительные документы
Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии;
- терминологию в области метрологии;
- основные положения Государственной системы обеспечения единства измерений;
- методы использования персонального компьютера для обработки результатов поверки СИ;
- порядок аттестации поверителей;
- порядок аккредитации поверочных лабораторий;
- правила техники безопасности при поверке СИ;
- основные положения трудового законодательства и охраны окружающей среды;
- требования к поверительным клеймам и их использованию.
8.2 Поверитель в отношении своей конкретной области деятельности (по видам измерений) должен
также знать:
- основные нормативные документы;
- государственные и локальные поверочные схемы;
- правила эксплуатации эталонов и поверяемых СИ;
- особенности нормирования метрологических характеристик СИ;
- особенности организации и проведения поверки СИ;
- способы выбора эталонов для поверки СИ;
- способы обработки результатов измерений при поверке СИ;
- порядок оформления документации по результатам поверки СИ.
8.3 Поверитель должен уметь:
- производить поверку СИ;
- выполнять установленные требования по правильному хранению и применению эталонов, поверочных
установок, вспомогательного оборудования и поверяемых СИ;
- выбирать эталоны и необходимое вспомогательное оборудование для проведения поверки СИ;
- оформлять документацию по результатам поверки СИ;
- выполнять особо точные измерения;
- разрабатывать локальные поверочные схемы, графики поверки СИ и проводить межлабораторные
сличения СИ.

[Бюро 141]

1 час назад, smska сказал:

ГОСТ Р 56069 требования к поверителям 

А какое отношение этот ГОСТ имеет к нашей деятельности? Приведите, хоть один момент, где мы касаемся, хоть краями, эту красивую историю?

[evGeniy 1088]

9 часов назад, smska сказал:

ГОСТ Р 56069 требования к поверителям 

А где тут про МП?

[Логинов Владимир 895]

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 20.11.2024 № 730
"О внесении изменений в Положение о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации, утвержденное приказом Минэкономразвития России от 24 октября 2020 г. № 704"
(Зарегистрирован 17.02.2025 № 81277)

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202502180016

[smska 1]

В 18.02.2025 в 14:02, Бюро сказал:

А какое отношение этот ГОСТ имеет к нашей деятельности? Приведите, хоть один момент, где мы касаемся, хоть краями, эту красивую историю?

У нас аттестация по этому документу, также написаны ДИ отделом кадров на основании стандарта специалист по метрологии и там тоже написано 

необходимые знания: законы в оеи, знать нормативные методические документы в области поверки, уметь: разрабатывать повер.схемы, оформлять протоколы поверки итд.