Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[PETON 75]

Кто готовится к аккредитации и еще не смотрел.....

Реформа системы аккредитации в Российской Федерации. Часть 1: реализация новых правил работы

что то разъясняется....что то настораживает

[efim 1 745]

Кто может сообщить о своей системе:

49.7.д) правила резервного копирования и восстановления документов?

[luda216 36]

Кто может сообщить о своей системе:

49.7.д) правила резервного копирования и восстановления документов?

В нашей системе прописано таким образом: технические записи (речь идет о протоколах поверки)на электронных носителях (в бумажном варианте-сканы)в день оформления результатов поверки исполнитель выкладывает в папку "в архив". В конце каждой недели сист. администратор перетаскивает протоколы в "укромный уголок", доступ куда нам недоступен. При необходимости достать оттуда протокол можно по запросу, обосновав причину.

[evGeniy 1 036]

Детская страшилка, в любом случае потребуется замена.

В момент непригодности эталона нельзя им поверять, а если у вас там 10 СИ в нем как быть? Остановить поверку? Например, для поверки омметров затолкать все магазины в один эталон при негодности магазина на 10ГОм, получается что нельзя поверять и миллиомметры и другие

[М.Н. Ситаев 566]

Детская страшилка, в любом случае потребуется замена.

В момент непригодности эталона нельзя им поверять, а если у вас там 10 СИ в нем как быть? Остановить поверку? Например, для поверки омметров затолкать все магазины в один эталон при негодности магазина на 10ГОм, получается что нельзя поверять и миллиомметры и другие

Ну и не поверяйте в этом диапазоне. У вас, что свидетельство о поверке выписывается одно на 10 магазинов? Такое по закону недопустимо, ибо в госреестре нет такого СИ. Сроки аттестации эталона и сроки поверки могут не совпадать. Ну вышел из строя один магазин, заменили на другой и послали информацию об изменении состава эталона в ФИФ.

Что касается слов Горохова

Горохов пугает тем, что в сл непригодности одного из

комплектующих - будет считаться непригодным весь такой большой эталон.

У меня вопрос, кто будет считать непригодным и на каком основании.

[east 210]

Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям?

[efim 1 745]

Горохов пугает тем, что в сл непригодности одного из

комплектующих - будет считаться непригодным весь такой большой эталон.

У меня вопрос, кто будет считать непригодным и на каком основании.

Если это обнаружат эксперты,

то аннулируют аттестат аккредитации.

[PETON 75]

Добрый день!

Вопрос заполнения Области аккредитации:

Диапазон (0,025 - 0,0375.....1,2 ) Погрешность 5%

Диапазон (0,0375.....1,2 - 60) Погрешность 2%

как правильно указать то что подчеркнуто, чтобы не писать кучу диапазонов?

[sav 86]

Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям?

Эти эталоны должны аттестовать их владельцы - то есть сами предприятия. Получается, что ЦСМ-ы проводя поверку на эталонах принадлежащих предприятию должны как бы временно их арендовать.

[evGeniy 1 036]

Сроки аттестации эталона и сроки поверки могут не совпадать. Ну вышел из строя один магазин, заменили на другой и послали информацию об изменении состава эталона в ФИФ.

В св-ве о поверке указан эталон, который в данный момент неисправен. Как к этому отнесется эксперт?

[luda216 36]

Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям?

Эти эталоны должны аттестовать их владельцы - то есть сами предприятия. Получается, что ЦСМ-ы проводя поверку на эталонах принадлежащих предприятию должны как бы временно их арендовать.

Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ

[М.Н. Ситаев 566]

Горохов пугает тем, что в сл непригодности одного из

комплектующих - будет считаться непригодным весь такой большой эталон.

У меня вопрос, кто будет считать непригодным и на каком основании.

Если это обнаружат эксперты,

то аннулируют аттестат аккредитации.

А что обнаружат эксперты? Что один из элементов эталона заменен на другой? Это не запрещается. Нельзя применять не поверенные, но об этом нет и речи. И каковы, по Вашему, основания для лишения аккредитации? Какие критерии нарушены?

Для большего самоуспокоения можно в разделе "Правила применения эталона" сделать запись: "В случае выхода из строя одного из элементов эталона, этот элемент подлежит замене на соответствующий по диапазону и КТ (разряду)". Все это будет еще и утверждено приказом Росстандарта.

[east 210]

Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ

А если сегодня ЦСМ использует эти установки, а завтра другое предприятие?

У нас так и получается с некоторыми предприятиями - год ЦСМ проводит поверку, год нет, год опять ЦСМ - в зависимости кто выигрывает торги.

[luda216 36]

Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ

А если сегодня ЦСМ использует эти установки, а завтра другое предприятие?

У нас так и получается с некоторыми предприятиями - год ЦСМ проводит поверку, год нет, год опять ЦСМ - в зависимости кто выигрывает торги.

А если прописать в конкурсной документации требование проводить поверку аттестованным эталоном? Если не подходить к аттестации эталона формально, то процедура предполагает определенные действия для подтверждения соответствия эталона обязательным требованиям и налагает ответственность за правила содержания и применения.Ежели ЦСМ "чужой" эталон аттестует, то я сомневаюсь, чтобы он согласился пустить его "по рукам"

[sav 86]

Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям?

Эти эталоны должны аттестовать их владельцы - то есть сами предприятия. Получается, что ЦСМ-ы проводя поверку на эталонах принадлежащих предприятию должны как бы временно их арендовать.

Я считаю, что аттестовывать эталон должен тот, кто использует эти установки в качестве эталона. В данном случае-ЦСМ

Если мне память не изменяет то согласно НД по аттестации эталонов, эталоны аттестует организация или инд.предприниматель - владелец (собственник) этих эталонов.

[luda216 36]

Если мне память не изменяет то согласно НД по аттестации эталонов, эталоны аттестует организация или инд.предприниматель - владелец (собственник) этих эталонов

В соответствии с требованиями 36 приказа процедуру аттестации выполняет держатель эталона. А "держатель"-это отнюдь не владелец - так в свое время объяснил мне на форуме А.А. Данилов

[east 210]

Установки стационарные, на каждом узле учета нефти - своя установка. Если поверку проводит ЦСМ, то он и является "держателем" эталона?

И отсюда вытекает вопрос - что писать в области аккредитации, какие инвентарные номера, если установки не принадлежат ЦСМ, а аттестовывать их будет ЦСМ? Ничего не понятно.

[Данилов А.А. 1 950]

Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям?

Уважаемая Маргарита!

В соответствии с критериями аккредитации эти эталоны придется арендовать вместе с помещениями, затем ЦСМ должен будет аттестовать их. На этих эталонах должны работать Ваши сотрудники. Если таковых нет, то придется принять на работу (например, по совместительству) сотрудников предприятий, у которых Вы арендуете эталоны вместе с помещениями.

[east 210]

Александр Александрович, спасибо за ответ!

Еще больше вопросов стало. Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам.

Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет?

[Данилов А.А. 1 950]

Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам.

Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет?

Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами.

В соответствии с пунктом 5 Приложения 3 к Постановлению Правительства РФ (пока в проекте) "Об утверждении Методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также максимальных размеров платы за проведение указанных экспертиз" установлены предельные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации:

Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, за исключением аттестации методик (методов) измерений и обязательной метрологической экспертизы (в тыс. руб. без НДС):

Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, по месту осуществления его деятельности

При числе типов (групп) средств измерений в области аккредитации:

До 7 - 150 тыс. руб.

От 7 до 20 - 300 тыс. руб.

Более 20 - 450 тыс. руб.

Согласны ли Вы за каждое новое место платить по 150 тыс. руб. + НДС? Вряд ли.

[KravchenkoGA 81]

Такие установки находятся не в помещении, а на улице, и привязаны в технологическую схему узлов учета нефти. Установки находятся на месте эксплуатации - раскиданы про всему краю, разным городам и населенным пунктам.

Выходит, что на все узлы учета нефти, что есть у нас в крае, нам надо нанимать сотрудников, которые будут работать на этих установках? Кто ж на это пойдет?

Нефтянники... Либо пусть аккредитовываются сами.

В соответствии с пунктом 5 Приложения 3 к Постановлению Правительства РФ (пока в проекте) "Об утверждении Методики определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также максимальных размеров платы за проведение указанных экспертиз" установлены предельные размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации:

Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, за исключением аттестации методик (методов) измерений и обязательной метрологической экспертизы (в тыс. руб. без НДС):

Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, Проверка юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, по месту осуществления его деятельности

При числе типов (групп) средств измерений в области аккредитации:

До 7 - 150 тыс. руб.

От 7 до 20 - 300 тыс. руб.

Более 20 - 450 тыс. руб.

Согласны ли Вы за каждое новое место платить по 150 тыс. руб. + НДС? Вряд ли.

Ничего себе! У меня 68 наименований групп СИ! Дорогое удовольствие

[Данилов А.А. 1 950]

К этому следует добавить:

1. Экспертиза представленных документов - до 150 тыс. руб. + НДС

2. Подготовка и составление акта по результатам оценки - до 25 тыс. руб. + НДС

Итого до 625 тыс. руб. + НДС в случае, если услуги оказываются по одному адресу.

[east 210]

В тоже время в Россаккредитации есть установленная максимальная сумма, насколько я понимаю. Иначе все ЦСМ разорятся на аккредитации, так как адреса будут включать все филиалы и арендованные эталоны.

[Данилов А.А. 1 950]

Максимальная сумма:

(150 + 25 + 450*N) + НДС

где N - количество мест оказания услуг (с количеством групп СИ более 20).

В соответствии с этой формулой для ЦСМ без филиалов - 625 тыс. руб. + НДС

С 1 филиалом - 1075 тыс. руб. + НДС

С 2 филиалами - 1525 тыс. руб. + НДС

С 3 филиалами - 1975 тыс. руб. + НДС

И т.д.

Сумма, разумеется, не маленькая - "кусается".

И это только за аккредитацию на 1 вид в ОЕИ.

Если кроме поверки есть испытания СИ, калибровка СИ, аттестация ММИ и экспертиза документации, испытания продукции, то за всю аккредитацию придется выложить более десятка миллионов руб.

А на следующий год после аккредитации - придется готовить деньги на подтверждение компетентности...

[east 210]

Неплохая кормушка для кого-то