Клеймо - "наклейка"

[Шева 0]

Здравствуйте,коллеги!

ситуация следующая-

у нас в районе поверку автоцистерн осуществляет местный Республиканский ЦСМ. по окончании поверки выдается соответствующий документ с клеймом-печатью и клеймом-наклейкой.

Однако не все водители-собственники автоцистерн проводят поверку АЦ в нашем ЦСМ. В соседнем Регионе поверку АЦ осуществляет ЦСМ который выдает свидетельства о поверке только с клеймом-печатью а клейма-наклейки (голограмма) нет - ссылаясь на то что ему, поверителю, данные клейма не выдаются. По сути его свидетельства - фикция.

Вопрос такой:

1.Где прописано обязательство о применении клейм-наклеек?

2.Как доказать данному ЦСМ что они не правы?

3.Как я могу отказать водителю в работе с его АЦ без клейма-наклейки?

За ранее спасибо!

[Lyuba 138]

По сути его свидетельства - фикция.

И почему вы так решили? На какой докумет вы опираетесь утверждая так?

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

"Статья 13. Поверка средств измерений

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки."

А дальше читаем пока ещё действующие ПР 50.2.006 и ПР 50.2.007.

http://metrologu.ru/ntd/ПР_50_2_006-94_318.html

http://metrologu.ru/ntd/ПР_50_2_007-2001_126.html

[Шева 0]

А как же "Порядок распределения, учета и контроля за использованием поверительных клейм, выполненных в виде наклеек" утвержденные председателем госстандарта России от 15 февраля 2002г. п.1.2 "...поверительное клеймо в виде наклейки наносится с целью подтверждения положительных результатов поверки средств измерений..."???

это один момент.Второй момент напрашивается сам по себе- "А зачем тогда нужны эти клейма-наклейки?"

опять же одни "наклейки" применяют другие нет.

по сути на чистом листе бумаги можно наставить печатей (клеймо-печать) и написать сколь угодные цифры в торировке АЦ получить манетки на руки и быть довольным не отвечая практически не за что. вероятность попасться в такой схеме - минимально ничтожна.

[bugor1956 142]

опять же одни "наклейки" применяют другие нет.

Эти наклейки вводились как всегда у нас по принципу:"Хотели как лучше , а получилось как всегда". Основная цель( кроме явного получения дохода у разных "дочек" ;)/>/> )- контроль поверителей. На штемпелях у поверителей счетчика то нет, вот и ввели наклейки под "благородные цели". Применение их на практике не совсем оправдано из-за слабой живучести на средствах измерений

[TAB 1]

И не всегда понятно, где на СИ наклеивать эти клейма-наклейки.

По сути должно быть указанно место в описании типа на СИ куда клеить эту наклейку.

Т.е. есть три варианта потвержления поверк:

1-печать в паспорте(формуляре)свидетельстве.

2-клеймо наклейка в паспорте(формуляре)свидетельстве.

3-печать в паспорте(формуляре)свидетельстве и клеймо-наклейка на СИ или если конструкция СИ не позволяет применить клеймо-наклейку, то ставять его в паспорте(формуляре)свидетельстве.

[Шева 0]

Эти наклейки вводились как всегда у нас по принципу:"Хотели как лучше , а получилось как всегда"

Так всетаки какой либо документ обязывает поверителя и ЦСМ применять "наклейки" или это все же сугубо лично дело каждого и никакой обязаловки нет?

[luda216 36]

Так всетаки какой либо документ обязывает поверителя и ЦСМ применять "наклейки" или это все же сугубо лично дело каждого и никакой обязаловки нет?

Вдогонку к упомянутому выше "Порядку распространения, учета и контроля..." Росстандарт(в былые времена-Госстандарт)утвердил перечень СИ, на которые допускается не наносить поверительные клейма в виде наклеек. Так вот: автоцистерн в том списке нет. Из чего следует вывод, что положительные результаты поверки следует подтверждать клеймом в виде наклейки.

[Ника 1315]

Согласно закона результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Согласно пока действующих ПР 50.2.007 оттиск клейма и "наклейка" имеют равнозначную силу в качестве знака поверки. Поэтому с точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка".

Учетная фунция "наклейки", введенная Росстандартом для ЦСМов, не есть требование обязательное для всех и вся.

[Lyuba 138]

Свидетельства, которые нам выдают подрядчики при градуировке наших резервуаров, содержат только подписи и оттиск клейма поверителя. Это законно и нашу организацию это вполне устраивает.

[alena 71]

Согласно закона результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Согласно пока действующих ПР 50.2.007 оттиск клейма и "наклейка" имеют равнозначную силу в качестве знака поверки. Поэтому с точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка".

Учетная фунция "наклейки", введенная Росстандартом для ЦСМов, не есть требование обязательное для всех и вся.

Ника совершенно права! И поэтому

Вопрос такой:

1.Где прописано обязательство о применении клейм-наклеек? - ПР 50.2.007

2.Как доказать данному ЦСМ что они не правы? - ОНИ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ

3.Как я могу отказать водителю в работе с его АЦ без клейма-наклейки? - НИКАК

[Мицар 177]

Согласно закона результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Согласно пока действующих ПР 50.2.007 оттиск клейма и "наклейка" имеют равнозначную силу в качестве знака поверки. Поэтому с точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка".

Учетная фунция "наклейки", введенная Росстандартом для ЦСМов, не есть требование обязательное для всех и вся.

С точки зрения НД - знак поверки = оттиск клейма = "наклейка". Это логично и понятно. А ваше: знак поверки = оттиск клейма = "наклейка" = оттиск клейма+"наклейка" по правилам математики можно продолжить =оттиск клейма+оттиск клейма = "наклейка"+"наклейка". Зачем ставить два разных, но равнозначных знака поверки?

И потом, по законам формальной логики "наклейка" не может быть = "наклейка"+оттиск клейма, а если и равна, то только при оттиск клейма = 0. Точно так же оттиск клейма не может быть = оттиск клейма+"наклейка"

[Ника 1315]

по законам формальной логики "наклейка" не может быть = "наклейка"+оттиск клейма, а если и равна, то только при оттиск клейма = 0. Точно так же оттиск клейма не может быть = оттиск клейма+"наклейка"

Ой, а давйте не будем лезьть в логику с ее конъюнкциями и дизъюнкциями, когда какое утверждение и/или является "верным" при "верных" и "ложных" входящих, где обыкновенная арифметика не работает.

Иначе так же можно оспорить наличие свинцовой пломбы с клеймом на самом СИ, что бы "защитить прибор от взлома", наличие Свидетельства о поверке с оттиском клейма для наличия "бумажки", и еще куда-нибудь голограмма приляпана, что бы отчитаться в Метроконтроль, что два из них ничтожны.

[Мицар 177]

по законам формальной логики "наклейка" не может быть = "наклейка"+оттиск клейма, а если и равна, то только при оттиск клейма = 0. Точно так же оттиск клейма не может быть = оттиск клейма+"наклейка"

Ой, а давйте не будем лезьть в логику с ее конъюнкциями и дизъюнкциями, когда какое утверждение и/или является "верным" при "верных" и "ложных" входящих, где обыкновенная арифметика не работает.

Иначе так же можно оспорить наличие свинцовой пломбы с клеймом на самом СИ, что бы "защитить прибор от взлома", наличие Свидетельства о поверке с оттиском клейма для наличия "бумажки", и еще куда-нибудь голограмма приляпана, что бы отчитаться в Метроконтроль, что два из них ничтожны.

Согласен, давайте не будем лезьть в логику, но давайте и не будем уклоняться от ответов на поставленный Вам вопрос. Зачем ставить одновременно оттиск клейма и "наклейку"?, Вы же сами утверждаете, что это равнозначные знаки поверки. Это не праздный вопрос, очень многие поверители именно так и оформляют результаты поверки - на свидетельство ставят оттиск клейма и лепят "наклейку". Зачем?

Автора первоначального вопроса именно это ввело в заблуждение. Он уверен, что должен быть оттиск клейма, но и "наклейка", а это не так: достаточно одного из них.

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Мицар

[efim 1747]

Согласен, давайте не будем лезьть в логику, но давайте и не будем уклоняться от ответов на поставленный Вам вопрос. Зачем ставить одновременно оттиск клейма и "наклейку"?, Вы же сами утверждаете, что это равнозначные знаки поверки. Это не праздный вопрос, очень многие поверители именно так и оформляют результаты поверки - на свидетельство ставят оттиск клейма и лепят "наклейку". Зачем?

Автора первоначального вопроса именно это ввело в заблуждение. Он уверен, что должен быть оттиск клейма, но и "наклейка", а это не так: достаточно одного из них.

Наклейка д/б наклеена на СИ, мы нарушаем это требование и клеим на свидетельство.

А на свидетельство всегда ставили знак поверки, вот и получается 2 знака поверки в одном свидетельстве.

[Мицар 177]

Согласен, давайте не будем лезьть в логику, но давайте и не будем уклоняться от ответов на поставленный Вам вопрос. Зачем ставить одновременно оттиск клейма и "наклейку"?, Вы же сами утверждаете, что это равнозначные знаки поверки. Это не праздный вопрос, очень многие поверители именно так и оформляют результаты поверки - на свидетельство ставят оттиск клейма и лепят "наклейку". Зачем?

Автора первоначального вопроса именно это ввело в заблуждение. Он уверен, что должен быть оттиск клейма, но и "наклейка", а это не так: достаточно одного из них.

Наклейка д/б наклеена на СИ, мы нарушаем это требование и клеим на свидетельство.

А на свидетельство всегда ставили знак поверки, вот и получается 2 знака поверки в одном свидетельстве.

Это не ответ. Вы пояснили как это получилось. Я хочу пояснений зачем это нужно. Возможно я чего-то не понимаю, возможно в этом большое рациональное зерно, так и я стану так делать. Если же вразумительного и внятного объяснения этому нет, а судя по всему так оно и есть, то и не нужно рядом ставить два хотя и разных по виду, но равнозначных знака поверки. Свидетельства это лицо поверочного органа. Должен он себя уважать? Или будем лепить, что попало.

[VVF 123]

Вернее будет - клеймо-наклейка на свидетельстве без оттиска каучукового клейма.

[М.Н. Ситаев 568]

Или будем лепить, что попало.

Что это Вас так беспокоит? Разве нарушены какие то требования НД?

[VVF 123]

выдается соответствующий документ с клеймом-печатью и клеймом-наклейкой.

Разве нарушены какие то требования НД?

На бланке свидетельства начертано "Поверительное клеймо". В единственном числе.

[alena 71]

Уважаемый Мицар , все вопросы лучше задавать не Нике, так как она работает не в той области,которая выдает подобные документы (если что-то не изменилось в месте ее работы), а тем организациям, которые выдают сии документы. Наше предприятие (по аналогии со многими ЦСМами) клеит поверительные клейма в виде наклеек не на все свидетельства о поверке, а только на часть. Что касается каучуковых поверительный клейм, то они наносятся на ВСЕ свидетельства о поверке. Все тайны лучше не раскрывать . Работаем сейчас таким образом с ЦСМ:

- есть свидетельства о поверке с оттиском каучукового поверительного клейма-замечательно,

- есть свидетельства о поверке с с оттиском каучукового поверительного клейма + поверительное клеймо в виде наклейки - замечательно вдвойне!!!

Вы поймите, что кто-то свыше принял такое решение и оспаривать его сейчас здесь нет никакого резону, так как решение принималось не нами и отменять не нам. Единственное что мы должны понять - эти действия законны....Лучше больше да лучше!

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем alena

[Draid 29]

Все в законе:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Вот и все! Знак поверки - это клеймо ИЛИ наклейка. Но и что вместе их нельзя лепить, нигде не прописано. Думаю, было бы клеймо, а наклейка - как хотите.

[VVF 123]

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

Решений никто и не принимал. Все и всегда ставили на свидетельство оттиск клейма, потом появились наклейки... Но и в законе говорится об одном знаке поверки!

[alena 71]

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

Решений никто и не принимал. Все и всегда ставили на свидетельство оттиск клейма, потом появились наклейки... Но и в законе говорится об одном знаке поверки!

Поверительное клеймо в виде наклейки это тоже знак поверки. И, вообще-то, коллеги спор не о чем.Поймите меня правильно.

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем alena

[VVF 123]

И, вообще-то, коллеги спор не о чем.

Одно время встречались свидетельства о поверке с двумя оттисками (на лицевой и обратной стороне)и наклейкой, в поле для даты подписанной руководителем подразделения (три клейма и четыре подписи на бланке).

По критериям аккредитации:

55. Разработанное ... руководство по качеству также должно предусматривать:

55.2. требования к оформлению свидетельства о поверке средств измерений;

Спорить не надо, но соблюдать...

[Мицар 177]

Уважаемый Мицар , все вопросы лучше задавать не Нике, так как она работает не в той области,которая выдает подобные документы (если что-то не изменилось в месте ее работы), а тем организациям, которые выдают сии документы. Наше предприятие (по аналогии со многими ЦСМами) клеит поверительные клейма в виде наклеек не на все свидетельства о поверке, а только на часть. Что касается каучуковых поверительный клейм, то они наносятся на ВСЕ свидетельства о поверке. Все тайны лучше не раскрывать . Работаем сейчас таким образом с ЦСМ:

- есть свидетельства о поверке с оттиском каучукового поверительного клейма-замечательно,

- есть свидетельства о поверке с с оттиском каучукового поверительного клейма + поверительное клеймо в виде наклейки - замечательно вдвойне!!!

Вы поймите, что кто-то свыше принял такое решение и оспаривать его сейчас здесь нет никакого резону, так как решение принималось не нами и отменять не нам. Единственное что мы должны понять - эти действия законны....Лучше больше да лучше!

При таком понимании сути дискутируемого вопроса среди самих поверителей, стоит ли удивляться убеждению их клиентов, что свидетельство с оттиском клейма, но без наклейки - фикция.

Лучше и не больше, и не меньше, а правильно!

Изменено 3 Апреля 2015 пользователем Мицар

[Шева 0]

Ника совершенно права! И поэтому

Вопрос такой:

1.Где прописано обязательство о применении клейм-наклеек? - ПР 50.2.007

2.Как доказать данному ЦСМ что они не правы? - ОНИ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ

3.Как я могу отказать водителю в работе с его АЦ без клейма-наклейки? - НИКАК

Т.е. получается если поверитель работаем "себе на карман" то поймать его в злодеянии способа не существует (ну кроме конечно же специального подставного)???

Интересное законодательство.

Наш республиканский ЦСМ выпустил фирменные бланки с номерами и серией и все в цветном исполнении. Ставят и клеймо-оттиск (печать) и голограмму.

Хорошо тогда зададим вопрос по другому:

"Как я могу проверить факт действительности проведенной поверки АЦ тем или иным поверителем не принимая во внимание оттиски и наклейки?"

ведь где-то же должны регистрироваться данные работы?Где их можно отследить?